Ecrit le 03-12-2000 01:58            

Specq, j'ai enlevé le message que tu voulais voir supprimé (petite parenthèse : la mise en italique de ton texte provenait de l'utilisation d'un double signe inférieur (<) Il serait mieux que tu utilises des guillemets)

A ce propos, je dois dire que ta maîtrise du Seigneur des Anneaux est évidente. Tes vingt années de lecture de Tolkien se voient ;-)

Voilà, après ce petit flottement, j'espère que nous pourrons reprendre cette très belle série de messages.

Ecrit le 03-12-2000 07:28            

la troisième partie (jusqu'à la fin de volume 1)

Livre II; chap 1, Pocket vol 1, pg 307

Au lieu de: “Et que sont devenus Calin, Ori et Oin?”
Lire: “Et que sont devenus Balin, Ori et Óin?”
Voir la VO: “And what has become of Balin and Ori and Óin?”
[Il n’y a pas de nain qui s’appelle Calin dans SdA – et comme Glóin, le “O” au premier de le mot Óin a un accent aigu]

Livre II; chap 2, Pocket vol 1, pg 346

Passage oublié:
Au lieu de: “Il me jeta un regard de côté et observa un moment de réflexion:
Et pourquoi pas ,Gandalf? murmura-t-il.
Lire: “Il me jeta un regard de côté et observa un moment de réflexion. Bien, je vois que ce chemin de sagesse ne se recommand pas à vous, dit il. Pas encore? Pas s’il serait possible d’inventer une meilleure voie?”
Il se rapprocha de moi et mit sa longue main sur mon bras. Et pourquoi pas ,Gandalf? murmura-t-il.
Voir la VO: He looked at me sidelong, and paused a while considering. “Well, I see that this wise course does not commend itself to you,” he said. “Not yet? Not if some better way can be contrived?”
He came and laid his long hand on my arm. “And why not, Gandalf? he whispered.

Livre II; chap 3, Pocket vol 1, pg 368

Au lieu de: “Je crois, Elrond, qu’en cette affaire mieux vaudrait se fier à leur amitié qu’à ma grande sagesse.”
Lire: “Je crois, Elrond, qu’en cette affaire mieux vaudrait se fier à leur amitié qu’à la grande sagesse.”
Voir la VO: “I think, Elrond, that in this matter it would be well to trust rather to their friendship than to great wisdom”
[ou la grande sagesse en général ou la grande sagesse d’Elrond, (ou toutes les deux) – mais il ne se vante pas de sa propre sagesse ici]

Livre II; chap 4, Pocket vol 1, pg 394

Au lieu de: “Qui passe les portes de Dol Guldur ne revient pas.”
Lire: “Qui passe les portes de Barad Dûr ne revient pas.”
Voir la VO: “Those who pass the gates of Barad-dûr do not return”
[il vient de dire qu’il était le seul parmi eux de vagabonder dans les cachots de Dol Guldur – et pourtant, le voilà!]

Livre II; chap 5, Pocket vol 1, pg 429

Au lieu de: “Il ne faut pas nous laisser enfermer. Gardez la porte entrebâillé!!”
Lire: “Il ne faut pas nous laisser enfermer. Gardez la porte Est entrebâillé!!”
Voir la VO: “We must not get shut in. Keep the east door ajar! ”
[Aragorn aimerait claquer toutes les portes et les bloquer, mais Gandalf voudrait maintenir une issue – dans la bonne direction si c’est possible – mais claquez la porte Ouest – vite! (Moromir est une coquille dans ce passage)]

Livre II; chap 6, Pocket vol 1, pg 461

Au lieu de: “On dit qu’il existe encore des havres des Hauts-Elfes, mais ils se trouvent très loin au nord et à l’est, au-delà du pays des semi-hommes.”
Lire: “On dit qu’il existe encore des havres des Hauts-Elfes, mais ils se trouvent très loin au nord et à l’ouest, au-delà du pays des semi-hommes.”
Voir la VO: “It is said that there are still havens of the High Elves, but they are far north and west, beyond the land of the Halflings.”
[un havre est assez inutile dans un pays sans mer – regardez bien la carte, Haldir]

Livre II; chap 7, Pocket vol 1, pg 476

La deuxième strophe:
Au lieu de: De la Terre Sauvage à la rive occidentale,
Par antres de dragons et porte cachée,
Du désert nordique à la colline méridionale,
Et par les sombres bois, il erra a son gré.
Par antres de dragons et porte cachée,
Lire: De la Terre Sauvage à la rive occidentale,
Du désert nordique à la colline méridionale,
Par antres de dragons et porte cachée,
Et par les sombres bois, il erra a son gré
Voir la VO: From Wilderland to Western shore,
From northern waste to southern hill,
Thorugh dragon-lair and hidden door
And darkling woods he walked at will.
[répetition – 2ème & 5ème vers]

je sais que jusqu’à ce moment j’ignorais les poèmes entièrement, mais j’éspère que on peut les traiter plus tard – un par un. S’il s’agit d’une simple erreur de sens ou de typographie je vais la montrer dès maintenant

Livre II; chap 7, Pocket vol 1, pg 483

Au lieu de: “Il nous faut partir vers l’ouest, ou être reduit à l’état de lourdauds habitant les combes et les cavernes…”
Lire: “Il nous faut partir vers l’Ouest, ou être reduit à un peuple paysan habitant les combes et les cavernes…”
Voir la VO: “We must depart into the West, or dwindle to a rustic folk of dell and cave,…”
[“lourdaud” me semble un peu fort, voire amer et péjoratif – peut-être qu’on peut utiliser “rustre” ou “simple” au lieu de paysan. “Rustic folk” n’a pas de très mauvaises connotations en anglais – plûtot un sens de nostalgie ou de la campagne]

Livre II; chap 8, Pocket vol 1, pg 493
Vers 7
Au lieu de: “Là, longtemps, les feuilles d’or ont poussé au long des années heureuses”
Lire: “Là, longtemps, les feuilles d’or ont poussé au long des années se ramifiant”
Voir la VO: “There long the golden leaves have grown upon the braching years
[Le mot heureuse n’a rien à voir avec ce poème]

Livre II; chap 8, Pocket vol 1, pg 494

Au lieu de: “Elle lui paraissait déjà telle que les hommes voient encore parfois les Elfes des temps ultérieurs…”
Lire: “Elle lui paraissait déjà telle que les hommes des temps ultérieurs voient encore parfois les Elfes…”
Voir la VO: “Already she seemed to him, as by men of later days Elves still at times are seen…”
[l’anglais est un peu indirect ici – on peut aussi dire: “Already she seemed to him the way men of later days sometimes still see Elves… (Ce sont les homes qui sont modernes, pas les Elfes)]

Livre II; chap 9, Pocket vol 1, pg 504

Au lieu de: “Mais ici, nous ne sommes pas, je pense, à plus de cinquante lieues au sud du Quartier Sud, là-bas dans votre Comté, à des centaines de longs milles.”
Lire: “Mais ici, nous ne sommes pas, je pense, à plus de soixainte lieues au sud du Quartier Sud, là-bas dans votre Comté, à des centaines de longs milles.”
Voir la VO: “But here we are not above sixty lieagues, I guess, south of the Southfarthing away in your Shire, hundreds of long miles yonder.”
[pourquoi changer le compte des lieues je me demande?]

Livre II; chap 10, Pocket vol 1, pg 537

Au lieu de: “De tous les satanés gêneurs, tu es bien le pire, Sam!”
Lire: “De tous les fichus gêneurs, tu es bien le pire, Sam!”
Voir la VO: “Of all the confounded nuisances you are the worst, Sam!”
[Satan n’a plus à voir avec la Terre du Milieu que Dieu !
"Confounded" est un très leger juron – vous pouvez l’utiliser dans la compagnie de votre grand-mère – ou peut-être qu’elle le dirait dans la votre.]

Un problème sans référence specifique:
Il y a l’expression “file indienne” un peu partout dans le SdA. Autant qu je sache, il n’y a pas des Indiens (ou Indiennes non plus) pour faire la comparaison avec dans la Terre du Milieu, donc il faut dire “marcher en file” ou "à la file." “Single file” est la phrase anglaise que Tolkien a toujours utilisée. Il faut faire attention aux façons de parler! – ou les Indiens et Dieu et Satan tous se glisseront furtivement dans votre subconscient (et si tu ne retiens pas ton cerveau, qui sait jusqu'où tu pourrais être emporté?)

Ecrit le 04-12-2000 12:04            

Félicitations pour ton travail, Specq. Je suis ton équivalent "bilingue", sauf que le français est ma langue maternelle et l'anglais ma langue seconde. Les erreurs que tu relèves sont fort pertinentes. Mais en tant que francophone, je m'opposerais à "Arpenteur" comme surnom pour Aragorn... Un arpenteur est un géomètre topographe! :-) Je suis bien conscient des insuffisances du nom "Grands-Pas" vis-à-vis de "Strider", mais j'aurais de la difficulté à trouver mieux, et de toute façon les lecteurs francophones ont développé un attachement au nom et je n'oserais même pas y toucher. Le suffixe -eur est effectivement utilisé pour signifier "personne qui fait l'action de...", mais il possède un caractère générique et ne sert pas beaucoup aux noms propres.

Je m'étonnais aussi de voir que les accents aigus dans les noms elfes et nains ont été supprimés dans la VF, mais j'ai compris pourquoi il y a déjà un moment. Prenons l'exemple du nom Glóin. Le danger, pour un anglophone, est de prononcer "gloy'n". L'accent aigu sur le "o" sert à placer l'accent tonique pour indiquer la prononciation correcte. Le danger est différent pour les francophones. Nous aurions tendance à prononcer le "oin" de Glóin comme dans besOIN. Le traducteur français a compris cela et a enlever l'ó, qui pour un francophone ne veut rien dire de toute façon, et a mis un trémat sur le i. En français, le trémat sert à détacher deux voyelles se suivant qui normalement seraient prononcées en un seul son. Il sert aussi ici à détacher le i de "in" (comme dans crétin). Gloïn représente en français la prononciation correcte, "glo-inne". De même pour Óin (Oïn), Túrin (Turïn, que Ledoux aurait du écrire Tourïn s'il avait été cohérent avec son propre système -- dont je n'approuve pas!). Mais le mieux aurait été d'annexer un guide sur la prononciation des noms à l'intention des lecteurs francophones afin d'éviter des aberrations comme "Ourouk-haï" ou "Mazarboul".

Je désire également préciser que beaucoup de coquilles comme Moromir, Borimor et Calin (!) sont des exclusivités de l'édition Pocket. Ces coquilles ne se retrouvent pas dans les éditions de meilleure qualité: celles de C.Bourgois et celle - vieille mais toujours en circulation, du moins au Québec - du Livre de Poche.

Encore une fois bravo! J'attends la suite avec impatience.

Ecrit le 04-12-2000 19:29            

Le cas de Glóin est un peu différent. Ce n'est pas un mot des Jours Anciens, mais son adaptation en vieux norrois. Je serais bien incapable de dire si le "o" de Glóin dans la Voluspa est long ou accentué, ou bien si Tolkien a simplement voulu faire joli (il fait aussi le coup avec Fíli et Kíli). Mais étant un mot déjà transposé en "germanique", il est moins grave de le modifier que de s'attaquer aux mots originaux, elfiques, noir parler etc.

L'une des rares adaptations possibles de la transcription tolkienienne au français seraient, à mon sens, le rétablissement du v comme transcription de /v/ en elfique à la fin des mots, à la place du f, utilisé par Tolkien dans Fladrif ou Nindalf. Par exemple, écrire :
Nev aear si nev aearon
pour revenir à la bonne prononciation. Encore que les notes de Tolkien sur le sujet ne sont pas limpides. J'ai vu sur un forum anglo-saxon certains se demandaient s'il fallait prononcer "Gandalf" ou "Gandalv"...

Grands-Pas est bien formé comme sobriquet, mais le problème est qu'il n'est pas très évocateur. J'ai dû attendre de lire la VO pour comprendre ce que les gens de Bree voulaient dire. Il a au moins le mérite d'être une traduction littérale de "Telcontar", l'équivalent elfique de "Strider" ;-) Personnellement, j'aime bien "l'Arpenteur" aussi, justement parce que je le trouve plus évocateur. Mais comme le dit Greenleaf, il n'a pas l'allure d'un nom propre, ou d'un sobriquet.

Ecrit le 05-12-2000 09:00            

Strider "possède un caractère générique et ne sert au nom propre." "Il n'a pas l'allure d'un nom propre, ou d'un sobriquet" EN ANGLAIS NON PLUS!!

Mais alors, nous pouvons entamer le débat sur la question des noms propres plus tard.

Je vous donne mes corrections jusqu'à la fin du chapitre VI, livre III dans les Deux Tours:

Livre III; chap 2, Pocket vol 2, pg 31

Au lieu de: “..pourtant, les Seigneurs des Chevaux avaient autrefois entretenu de nombreux troupeaux et élevages dans l’Estemnet, cette region orientale de leur royaume, et les bouviers y avaient beaucoup vagabondé…”
Lire: [je sais pas encore – mais le problème pour moi c’est le mot bouvier – il y a trop de connexions avec les vaches n’est-ce pas? Ils étaient les seigneurs des CHEVAUX. Il nous faut un mot comme bouvier mais pour les chevaux, ou plus géneral que bouvier au moins. J’aime bien le mot “manadier,” mais j’ignore si c’est facilement compris]
Voir la VO: “…yet the Horse-lords had formerly kept many herds and studs in the Eastemnet, this easterly region of their realm, and there the herdsmen had wandered much…”
[Il est possible que j’aie tort ici – mais si vous avez pensé seulment (ou même pour la plupart) des vaches. il faut le changer]

Livre III; chap 2 , Pocket vol 2, pg 42

Au lieu de: “Gandalf! s’exclama Eomir. Gandalf maisongrise est connu dans la Marche; mais je vous avertis que son nom n’est plus un sésame pour obtenir la faveur du roi.”
Lire: “Gandalf! s’exclama Eomer. Gandalf Timongris est connu dans la Marche; mais je vous avertis que son nom n’est plus un mot de passe pour obtenir la faveur du roi.”
Voir la VO: “’Gandalf!’” Éomer exclaimed. ‘Gandalf Grayhame is known in the Mark, but his name, I warn you, is no longer a password to the kings favour.’”
[pourquoi Eomer au lieu de Éomer? Eomir est une coquille dans ce passage.

c'est Grayhame pas Grayhome en anglais: home = maison, hame = eh bien, j’avoue que je suis un peu indécis – j’imaginais toujours que Éomer voulait dire quelque chose Gandalf pouvait porter: son capuchon, manteau, heaume ou comme ça, et peut-être avec un ton péjoratif - mais je n’en étais jamais certain – hame n’est pas du tout un mot d’anglais commun – mais le gens de Rohan parlent un anglais plus archaïque que les autres personnages , et il y a beaucoup de mots comme ça dans leur discours. En revanche, je viens d’apprendre qu’en Écosse le mot “home” autrefois s’écrivait parfois comme “hame” (pourtant, je ne pense pas que c’etait l’intention de Tolkien parce que les hommes de Rohan parlent une langue plus prôche à viel anglais qu’à n’importe quelle langue celtique, il n’y a aucune autre référence écossaise, et d’ailleurs le pèlerin gris n’a pas de maison)
Et pour ajouter à ma confusion, j’ai découvert que ”hame” est un mot de viel anglais pour une pièce du harnais d’une bête de somme. Je jure que personne - sauf peut-être Tolkien lui-même - n’aurait connu cette défintion sans la chercher dans un dictionnaire de viel anglais - etant donné qu’ils peuvent en trouver un. Gandalf Licolgris peut-être, ou Bâtgris ou Jouggris (j’aime bien ça) ou même Timongris (timon c’est le mot avec le sens le plus proche de hame que j’ai pu trouver ici: http://perso.wanadoo.fr/jean.tosti/pages/lexique.html). En réfléchissant un peu– je pense que ce ne serait que logique – parce que les seigneurs de chevaux sont encore nomadiques, et peuvent utiliser les mots du bouvier et de l’agriculteur avec de la hauteur, de l’arrogance et du dédain).

Mais beaucoup plus important que maison vs. heaume vs timon ou quoi que ce soit - c’est le fait qu’il n’y avait pas ni Ali Baba ni ses amis les quarante voleurs, ni n’importe quelle autre chose des 1001 nuits dans la Terre du Milieu, donc le mot sésame ne pouvait pas devenir synonyme de “mot de passe”!!!]

Livre III; chap 3 , Pocket vol 2, pg 63

Au lieu de: “À chaque instant lui venait à l’idée la vision spontanée du visage attentif de Grands-Pas…”
Lire: “De temps en temps, lui venait à l’idée la vision spontanée du visage attentif de Grands-Pas…”
Voir la VO: “Every now and again there came into his mind unbidden a vision of the keen face of Strider…”
[je soupçonne fortement que le traducteur, en connaissant que “every” veut dire “chaque” et “now” peut vouloir dire “cet instant,” se décidait d’ignorer les mots “and again.” Mais “every now and again” est une expression idiomatique qui veut dire: plusieurs fois, avec un intervalle assez long, mais personne ne peut prédire quand la chose aura lieu la prochaine fois.]

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 87

Au lieu de: “Hum, le savait-il? gronda Sylvebarbe.”
Lire: “Hum , il a bien dit celà? gronda Sylvebarbe.”
Voir la VO: “’Hmm, did he now?’ rumbled Treebeard…”
[“did he now?” (ah bon? ) pas “did he know?” (le savait-il?)]

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 89

passage oublié
Au lieu de: “Puis, il recommença à fredonner et passa à un murmure de psalmodie .”
Lire: “Puis, il recommença à fredonner et passa à un murmure de psalmodie. Peu à peu les hobbits se rendaient compte qu’il psalmodiait pour eux”
Voir la VO: “Then he began to hum again, and passed into a murmuring chant. Gradually the hobbits became aware that he was chanting to them.”

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 89

Vers 7 du poème
Au lieu de: “Aux grèves de Neldoreth je vins en Automne.”
Lire: “Aux hêtres de Neldoreth je vins en Automne”
Voir la VO: “To the beeches of Neldoreth I came in the Autumn.”
[J’ignore s’il y a des belles plages en Neldoreth, mais je ne peux pas me mettre à imaginer Sylvebarbe en maillot de bain– pas même s’il y serait venu en été (beeches = une collection d’individus d’une certaine espèce d’arbre ; beaches = plus d’une plage ou grève)]

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 93

Au lieu de: “Il fut extrêmement intéressé par tout: les Cavaliers Noirs, Elrond et Fondcombe dans la Vielle Forêt, Tom Bombadil, les mines de la Moria, et la Lothlorien et Galadriel”
Lire: “Il fut extrêmement intéressé par tout: les Cavaliers Noirs, Elrond et Fondcombe, la Vielle Forêt, Tom Bombadil, les mines de la Moria, et la Lothlorien et Galadriel”
Voir la VO: “He was immensly interested in everything: in the Black Riders, in Elrond, and Rivendell, in the Old Forest , and Tom Bombadil, in the Mines of Moria and in Lothlórien and Galadriel.”
[ni Elrond ni Fondcombe ne sont DANS la Vielle Forêt. (aussi, je viens de constater que Lothlórien est devenue Lothlorien en français)]

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 96

Au lieu de: “Sylvebarbe gronda un moment, comme s’il prononçait quelque profonde et souterraine malédiction antique.”
Lire: “Sylvebarbe gronda un moment, comme s’il prononçait quelque profonde et souterraine malédiction entique.”
Voir la VO: “Treebeard rumbled for a moment, as if he were pronouncing some deep, subterranean Entish malediction.”
[la langue s’appelle entique n’est-ce pas?]

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 103

Au lieu de: “Où est la Chambre des Ents? Se risqua à demander Pippin.
- Hou, hein? La Chambre des Ents? dit Sylvebarbe en retournant. Ce n’est pas un endroit, c’est une assemblée d’Ents…”
Lire: [Je ne sais pas, mais puisque Entmoot est un de mes mots favoris dans ce chapitre-ci, je voudrais essayer de trouver quelque expression bien meilleure que “la chambre des Ents”]
Voir la VO: “’Where is Entmoot?’ Pippin ventured to ask.
“’Hoo, eh? Entmoot?’ said Treebeard, turning round. It is not a place, it is a gathering of Ents…”
[moot est un autre très vieux mot qui veut dire (dans ce cas) une assemblée de tous les hommes libres (pas de serfs ou d’esclaves ou de femmes) dans une comté ou un village médiéval afin de se decider quelque chose – on n’a pas un image d’une pièce dans quelque maison ou immeuble d’Ents quelque part – c’est seulement parce que Pippin (ou la grande majorité des lecteurs non plus) ne connait pas le mot qu’il peut penser qu’il s’agit d’un nom d’endroit – on peut lui pardonner sa faute, parce que Entmoot a fortement le même air de tous les autres noms d’endroits il a entendu de Sylvebarbe jusqua ce point: Wellinghall, Fangorn, Entwash etc..]

Livre III; chap 4 , Pocket vol 2, pg 105

Au lieu de: “…mais on ne voyait aucun jeune Ent, aucun adolescent.”
Lire: “mais on ne voyait aucun jeune Ent, aucun baliveau.”
Voir la VO: “but there were no young Ents, no saplings.”
[“sapling” veut dire “jeune arbe” en anglais - ce n’est pas une mauvaise traduction, mais c’est beaucoup moins interessante comme ça –et “sapling” est un terme assez commun de sylviculture (peut-être qu’on peut utiliser “scion” au lieu de “baliveau” mais je n’aime pas les connotations de greffage – voilà ma source: http://www.pandemonium.fr/pom/glossaire.htm]

Livre III; chap 6 , Pocket vol 2, pg 146

Au lieu de: “Mais il est bien rare qu’un voleur revienne à l’écurie.”
Lire: “Mais il est bien rare qu’un voleur rende le cheval à l’écurie.”
Voir la VO: “But seldom does the thief ride home to the stable.”
[ces paroles d’Aragorn ont l’air d’être presque un proverbe – très simples, mais il y a beaucoup d’idées dans une phrase toute petite. Je ne suis pas du tout d’accord avec la version française – ma réponse à Aragorn si je serais le garde aurait été: “Si, s’il y a encore quelque chose à voler là-dedans” Les mots clefs dans la VO sont “ride” et “home” parce qu’ils donnent l’idée qu’ils rendent les chevaux à leur propres maîtres]

Livre III; chap 6 , Pocket vol 2, pg 157

Au lieu de: “Les deux autres tournèrent alors également leur regard vers l’Est.”
Lire: “Les autres tournèrent alors également leur regard vers l’Est.”
Voir la VO: “The others too now turned their eyes eastward.”
[Combien d’autres? Gimli, Legolas, Aragorn, et Hama sont tous ici – “The others too” (les autres aussi) pas “The other two” (les deux autres)]

Livre III; chap 6 , Pocket vol 2, pg 160

Au lieu de: “Votre repas va être servi. Ne voulez-vous aller le prendre?
- Si, dit Theoden. Et que celui de mes invités soit disposés à mes côtés.”
Lire: “Votre viande va être mis sur la planche. N’y allez-vous pas?
- Si, dit Theoden. Et que des victuailles pour mes invités soient mis sur la planche à mes côtés.”
Voir la VO: “’Your meat is about to be set on the board. Will you not go to it?’
‘I will,’ said Théoden. ‘And let food for my guests be set on the board beside me.”
[Imaginez la petite scène suivante: Il est le 25 décembre et toute la famille est rassemblée en attendant le grand repas du jour. Enfin, votre grand-mère entre dans la salle et elle dit “Ok everybody, your meat is about to be set on the board. Will you not go to it?” Tout le monde penserait qu’elle a encore trop bu dans la cuisine. J’ai déjà dit que les Rohirrim parlent un anglais plus ancien que les autre personnages dans SdA. Il y a plusiers indices qui rapellent, ou invitent une comparaison avec les tribus d’Europe après la chute de l’Empire romain. La civilisation est encore pour eux une chose nouvelle. Ils n’ont pas de cheminée dans leur grand hall – seulment un trou dans le toit pour la fumée, ils sont plutôt nomadique et habitent une vaste prairie avec leurs troupeaux de chevaux qu’ils aiment plus que leur parents…etc. “Meat on the board” c’est peut-être un extrêmement petit indice, mais Tolkien l’a inclu pour une raison- et pas seulement parce que il a eu besoin d’une façon de dire “Votre repas va être servi” Aussi, en anglais le mot “board” dans l’expression “room and board” (chambre et pension) xretient cette ancienne connexion avec le repas. Mais personne ne l’utilise plus sans “room” dans ce contexte (sauf pour votre grand-mère il semble)]

Livre III; chap 6 , Pocket vol 2, pg 161

Au lieu de: “Votre science médicale m’aurait bientôt réduit à marcher à quatre pattes comme les bêtes.”
Lire: “Votre guérissage m’aurait bientôt réduit à marcher à quatre pattes comme les bêtes.”
Voir la VO: “Your leechcraft ere long would have me walking on all fours like a beast.”
[le mot “leechcraft” a été un synonyme de “médecine” ou science médicale – mais il se compose de deux éléments: 1) “leech” qui veut dire sangsue – parce que les médécins du moyen age croyaient que les sangsues pouvaient guérir n’importe quelle maladie. 2) “craft” qui veut dire métier, mais aussi ruse ou artifice. Donc, Theoden n’est pas très complémentaire n’est-ce pas? J’aime aussi “leechcraft” parce qu'un “leech” c’est une espèce de ver (“worm”) et le nom de “Langue de Serpent” en anglais est “Wormtongue” et parce qu’un sangsue comme lui peut sucer des autres choses que sang - mais je ne pense pas que le même double sens serait possible en français. Néanmoins, il nous faut un terme péjoratif et vieux si c’est possible) pour la médecine: le reboutage ou le guérissage (ou l’alchimie, mais je n’aime pas ses connotations) sont mes trois choix – peut-être qu’il y a quelque chose de meilleur? Et en dernier, mais pas par ordre d’importance: je ne pense pas que le mot ”science” existe n’importe où dans la version anglaise. Un accident? Je ne le crois pas.]

Livre III; chap 6 , Pocket vol 2, pg 162

Au lieu de: “C’est pourquoi je l’ai déjà abattu auparavant, oubliant la loi du château.”
Lire: “À cause de ça, je l’aurais tué auparavant, oubliant la loi du château”
Voir la VO: “For that reason I would have slain him before, forgetting the law of the hall.”
[Eomer ne l’a déjà abattu dans le sens de “lui faire tomber brutalement:” mais il aimerait l’abattu dans le sens de “ lui couper en deux avec son glaive”

Le mot château apparaît ici et ailleurs dans ce chapitre – le mot “hall” est utilisé en anglais. Peut-être qu’il devrait être “oubliant la loi de la maison” (ou du halle). Château me semble un peu trop de luxe et de médiéval à décrire Edoras (Tolkien ne s’est jamais servi du mot “castle” en anglais.]

Livre III; chap 6 , Pocket vol 2, pg 167

Au lieu de: “C’est à l’Ouest et non à l’Est que notre destin nous attend.”
Lire: “C’est à l’Est et non à l’Ouest que notre destin nous attend.”
Voir la VO: “Not west but east does our doom await us.”
[Mordor est le vrai ennemi, n’ayez point de crainte d’Isengard. (Zut! dit Aragorn, Haldir a oublié à me rendre la carte!)]

Ecrit le 12-12-2000 05:06            

« Strider "possède un caractère générique et ne sert au nom propre." "Il n'a pas l'allure d'un nom propre, ou d'un sobriquet" EN ANGLAIS NON PLUS!! »

Il n'est pas nécesSAIRE DE CRIER!!!!! Grands-Pas n'est pas un surnom usuel EN FRANÇAIS NON PLUS!!!!!!

« Abattre » signifie aussi “lui [le] couper en deux aVEC SON GLAIVE”!!!!!!!

Au revoir ET À LA PROCHAINE!!!!!!!

Ecrit le 12-12-2000 16:52            

L'éditeur M. Bouregois m'avait répondu a la question sur une nouvelle traduction : "Le livre se vend...".

Ce n'est donc, ni demain, ni après-demain qu'une nouvelle traduction du LOTR verra le jour en France ou en français.

Ecrit le 12-12-2000 21:35            

Plus sérieusement - J'essayais de montrer que l'argument que "on ne peut pas utiliser Apenteur comme sobriquet parce qu'il n'est pas bien formé" est un argument qui n'est pas bien formé non plus. J'ai cité les arguments d'ailleurs dans ce forum - seulement le "EN ANGLAIS NON PLUS!!" dans cette paragaphe est à moi

Aussi, je sais bien que abbatre peut signifier "le couper en deux" - mais j'ai utilisé tuer dans ma correction pour souligner l'erreur de sens.

Je crois bien que si Éomer a "déjà l'abbatu auparavant," dans ce sens - il serait difficile a comprendre pourquoi Langue de Serpent n'est pas fourchu jusqu'à la taille. Ou me trompe-je?

AMITIÉS!!

Ecrit le 13-12-2000 01:16            

Sinon, je crois que vous avez raison, Monsieur Edouard : il n'est pas faux de dire que la version corrigée n'est ni pour demain, ni après-demain.

greenleaf

Ecrit le 14-12-2000 10:14            

And now, without further ado, I give you .... the rest of the Two Towers:

Livre III; chap 7, Pocket vol 2, pg 179

Au lieu de: “Qu’on me donne un rangée de têtes d’Orques et la place de me balancer, et toute fatigue m’abandonnera!”
Lire: “Qu’on me donne un rangée de têtes d’Orques et la place d’assener, et toute fatigue m’abandonnera!”
Voir la VO: “Give me a row of orc-necks and room to swing and all weariness will fall from me!”

[il n’a pas besoin de place pour se balancer, mais pour balancer sa hache]

Livre III; chap 9, Pocket vol 2, pg 232

Au lieu de: “Mais, pour le moment, nous pensions davantage à nous trois qu’à Frodon ou Sam, ou au pauvre Boromir.”
Lire: “Mais, pour le moment, nous pensions davantage à vous trois qu’à Frodon ou Sam, ou au pauvre Boromir.”
Voir la VO: “But for the moment we thought more about you three than about Frodo and Sam, or about poor Boromir.”

Livre III; chap 10, Pocket vol 2, pg 241

Au lieu de: “Merry et Pippin s’assirent sur la dernière marche, avec la conscience simultanée de leur importance et leur insécurité.”
Lire: “Merry et Pippin s’assirent sur la dernière marche, avec la conscience simultanée de leur manque d’importance et de sécurité.”
Voir la VO: “Merry and Pippin sat on the bottom step, feeling both unimportant and unsafe.”

Livre III; chap 10, Pocket vol 2, pg 244

Au lieu de: “Les paroles de ce magicien ne tiennent pas debout….”
Lire: “Les paroles de ce magicien font le poirier…”
Voir la VO: “The words of this wizard stand on their heads...”

[fig.: ils sont sens dessus dessous. Cette expression n’est pas utilisée en anglais, elle a l’air bizarre -mais c’est facile à comprendre le sens quand même – peut-être que c’est une locution commune des Nains?]

Livre III; chap 10, Pocket vol 2, pg 246

Au lieu de: “Et ils ont déplacé le corps de Hama devant les portes du Fort le Cor après qu’il était mort.”
Lire: “Et ils ont haché le corps de Hama devant les portes du Fort le Cor après qu’il était mort.”
Voir la VO: “And they hewed Háma’s body before the gates of the Hornburg, after he was dead.”

[Háma est devenu Hama – et les orcs font des choses bien pires que le déplacement des corps…]

Livre IV; chap 1, Pocket vol 2, pg 285

Au lieu de: “Benêts que nous sommes! Quelles andouilles! dit-il. Ma belle corde!”
Lire: “Benêts! dit-il. Ballots! ma belle corde!” [c’est seulement un premier essai]
Voir la VO: “’Ninnyhammers!’ he said. ‘Noodles!, my beautiful rope!’

[un avertissement aux traducteurs de ne pas ajouter des mots afin d’expliquer: Sam n’a pas dit “We’re such Ninnyhammers! What noodles!” (la traduction inverse). Sam n’insultera JAMAIS son maître (jamaisjamaisjamais) – pas en aucune circonstance - pas comme blague - pas même si Sam lui-même soit inclu dans l’insulte.

En anglais, on peut utiliser les noms de certains objets insolites comme interjections (mon grand-père a toujours dit “horsefeathers!”) – mais si les objets sont comptables (en principe) il faut utiliser le mot dans le pluriel. C’est pour ça qu’on dit “Bullshit!” (non-comptable), mais on dit “Leaping Lizards!” (comptable) Dans cette scène-ci, Sam se sert de Ninnyhammers! et Noodles! comme interjections – mais on dirait qu’il est assez faché contre lui-même pour les mots Ninnyhammer et Noodle(head or brain) - étant des termes pour benêt (mais plutôt au charme vieillot) - d’être au bout de la langue.

Aussi, un peu d’allitération avec le lettre “N” me manque. Juste avant cette scène, Sam a dit à lui-même “you’re nowt but a Ninnyhammer” et puis “Ninnyhammer” et “Noodles.” On arrangerait la même chose avec le lettre B? ou peut-être quelque lettre d’autre?

Haldu est coquille pour Haldir dans ce passage]

Livre IV; chap 2, Pocket vol 2, pg 304

Au lieu de: “Par la poussière et les cendres;il ne peut pas manger ça.”
Lire: “De la poussière et des cendres; il ne peut pas manger ça.”
Voir la VO: “Dust and ashes, he can’t eat that.”

[Il ne jure pas PAR la poussière et les cendres. Il veut dire tout simplement que le lembas goûte de la poussière et des cendres pour lui.]

Livre IV; chap 3, Pocket vol 2, pg 338

Le deux derniers vers du poème
Au lieu de: “Mais je suis le viel oliphant,
Et je ne me couche jamais.
Lire: “Mais je suis le viel oliphant,
Et je ne mens jamais.”
Voir la VO: “But old Oliphaunt am I,
And I never lie.”

[(To lie = mentir) (to lie down = se coucher) C’est trop drôle, non? Quand j’ai lu ça, j’ai jeté le livre contre le mur. Et après avoir le ramassé encore, j’ai constaté que Oliphaunt était devenu oliphant.]

Livre IV; chap 2, Pocket vol 2, pg 339

Passage oublié
Au lieu de: “…Sméagol n’en a pas entendu parler. Il ne veut pas les voir. Sméagol veut partir d’ici…”
Lire: “…Sméagol n’en a pas entendu parler. Il ne veut pas les voir. Il ne veut pas qu’ils sont. Sméagol veut partir d’ici…”
Voir la VO: “Sméagol has not heard of them. He does not want to see them. He does not want them to be. Sméagol wants to go away…”

Livre IV; chap 7, Pocket vol 2, pg 410

La question de Gollum:
Au lieu de: “Est-on reposés? A-t-on eu un bon sommeil?”
Lire: “Est-on reposés? A-t-on eu beau sommeil?”
Voir la VO: “Are we rested? Have we had beautiful sleep?”

[“Beautiful sleep,” est assez étrange. On devrait dire “Did you sleep well?” ou “Did you have a nice sleep?” ou même “Have we had a beautiful sleep?” (toujours étrange mais plus correcte) Laissant tomber l’article dans “a-t-on eu beau sommeil?” me semble la même chose]

Livre IV; chap 7, Pocket vol 2, pg 410

Et la réponse de Sam:
Au lieu de: “Non, nous ne sommes pas reposés et nous n’avons pas eu un bon sommeil, grommela Sam”
Lire: “On n’est pas, et on n’a pas eu, grommela Sam”
Voir la VO: ‘We aren’t, and we haven’t’ growled Sam.”

[Sam est très brusque ici - trop brusque pour répéter la question toute entière (il se moque de Gollum et de son “we” qui est devenu “on” en VF) Sa réponse et très très mémorable – une de mes citations préférées]

Livre IV; chap 9, Pocket vol 2, pg 441

Au lieu de: “Ils restèrent figés comme des statues, les yeux fixés sur les ténèbres, attendant ils ne savaient quoi!” (!!!!)
Lire: “Ils restèrent figés comme des statues, les yeux fixés sur les ténèbres, attendant ils ne savaient quoi.” ( sans !!!!)
Voir la VO: “Still as stones they stood, staring, waiting for they did not know what.”

[Tolkien ne s’est jamais servi des points d’exclamation dans les passages descriptifs (ça serait trop mélodramatique n’est-ce pas?), seulement dans le dialogue. Si jamais quelqu’un relira le SdA plus attentivement… – il faudra faire attention aux !!!!!!!, afin de verifier que Ledoux ne les a pas ajoutés un peu partout sans stricte nécessité (et le seul nécessité qui s’applique: si Tolkien en a utilisé un quelque part )

Livre IV; chap 9, Pocket vol 2, pg 441

Au lieu de: “Maître, maître! cria Sam, dont la voix avait retrouvé vie et instance.”
Lire: “Maître, maître! cria Sam, don’t la voix avait retrouvé vie et insistance.”
Voir la VO: “’Master, master!’ cried Sam, and life and urgency came back into his voice.”

[je ne crois pas que instance=insistance, cependant je sais que insistance=urgency - ou bien me trompe-je?]

Livre IV; chap 10, Pocket vol 2, pg 466

Au lieu de: “Redoublez de vigilance. Patrouillez jusqu’au sommet de l’Escalier.”
Lire: “Redoublez de vigilance. Patrouille au sommet de l’Escalier.”
Voir la VO: “Double vigilance. Patrol to head of Stairs”

[le mot Patrol ici est un nom et pas un verbe. En anglais on dirait “Patrol head of stairs“(brusquement comme dans une dépêche) ou “Patrol the head of the stairs” (comme conversation normale) s’il s’agit d’un verbe – le mot clef est “to.” En déchiffrant ces deux phrases de la dépêche, on obtient “Double [your] vigilance. [Send a] patrol to [the] head of [the] Stairs.”]

Livre IV; chap 10, Pocket vol 2, pg 468

Au lieu de: “Médite donc là-dessus. Il n’y a pas la matière pour plaisanter”
Lire: “Tu peux réfléchir à ça – si tu te souviens comment faire. Il n’y a pas la matière pour plaisanter”
Voir la VO: “You may well put your thinking cap on, if you’ve got one. It’s no laughing matter.”

[la VO contient une insulte (pas vraiment bien voilée). Gorbag montre plus d’astuce que Shagrat. Et il se vante un peu ici. C’est lui qui voit la vérité (ou le vrai danger au moins).

Je ne pense pas qu’il y a une bonne traduction pour l’expression idiomatique “thinking cap” - mais je pense que ma traduction a la même sens. Je ne comprends pas du tout comment on peut traduire tout ça comme “Médite donc là-dessus”]

Et ça c’est la fin des Deux Tours.

Mais on peux ajouter deux mots sur le sujet de “Orcspeech” La version originale a pas mal d’interjections comme Grr! ou Garn! ou Nar! – qui sont remplacées dans la VF par des choses comme “Allons donc!” ou “Pauh!”

On peut attendre des siècles à Londres ou à New York et ne jamais entendre Garn ou Nar ou Grrr. Mais est-ce qu’on peut marcher au coin de la rue à Paris ou à Montreal sans entendre “allons donc?”

Les orques me semble de sortir des boulangeries et des tabacs – mais les orcs… Nar! c’est une toute autre histoire…

La prochaine fois on entamera Le Retour du Roi,

Ecrit le 14-12-2000 10:36            

Je reviens sur ta question technique et la manière de souligner un texte sur le Forum. Il te suffit d'entourer le texte par un "tag" de soulignement.
Ainsi, si tu écris :
<u>Ceci permet d'afficher en souligné</u>
dans ton message, le texte deviendra après que tu l'aies posté :
Ceci permet d'afficher en souligné

J'attire ton attention (l'expérience le montre) qu'il faut faire _TRES_ attention à utiliser correctement ce tag. C'est à dire à ne pas oublié, surtout de refermer le tag grâce à </u>.

Ecrit le 14-12-2000 15:39            

Lire: “Qu’on me donne un rangée de têtes d’Orques et la place d’assener, et toute fatigue m’abandonnera!”

Voir la VO: “Give me a row of orc-necks and room to swing and all weariness will fall from me!”
****

Le vb. assener (ou asséner) est _transitif_ on ne peut pas donc pas dire simplement "d'assener" sans compl. Mais je ne propose pas de nouvelles traductions... non... non... ;-)

Le débat sur la traduction en général ne repose pas excatemment sur la "fidélité au texte" ou "interprétation du texte" mais _fidélité au "style" de l'auteur_ ou/et _fidélité à la langue d'arrivée_.

Adam Tolkien a décidé pour sa traduction de CLP de rester fidèle au "style" de son grand-père (ou ce qu'il croit être le style de son grand-père tel qu'il auraité ét en français) au détriment de la langue d'arrivée (le français). Les "bourdes" de Ledoux sont plus simplement de la mauvaise traduction.

Ecrit le 14-12-2000 18:00            

Inutile d'insister sur le fait que certaines propositions de specq sont agrammaticales; je vous rappelle qu'il est anglophone. Et puis non! je ne résiste pas: specq, ta "favourite quote" de Sam se traduirait mieux par: "On ne l'est pas, et on n'en a pas eu", car "We aren't, and we haven't" n'est pas agrammaticale en anglais (me tromperais-je ;)), mais simplement elliptique.

Ecrit le 16-12-2000 07:06            

Livre V; résumé , Pocket vol 3, pg 9

Au lieu de: “Elle se révéla être l’un des trois palantîri, les Pierres Voyantes de Númenor.”
Lire: “Elle se révéla être l’un des trois palantîri survivants, les Pierres Voyantes de Númenor.”
Voir la VO: “This proved to be one of the three surviving palantíri, the Seeing Stones of Númenor”

[“Sept étoiles, sept pierres et un arbre blanc.” Et aussi, quelle serait la justification pour troquer l’accent aigu contre l’accent circonflexe dans palantíri?]

Ecrit le 16-12-2000 08:46            

Mais maintenant, Le Retour du Roi:

Livre V; Chapitre 1 , Pocket vol 3, pg 21

Au lieu de: “Car les gens de la Cité utilisaient des chevaux très petits, et on les voyait rarement dans les rues….”
Lire: “Car les gens de la Cité n’utilisaient guère de chevaux, et on les voyait rarement dans les rues….”
Voir la VO: “For the people of the City used horses very little and they were seldom seen in their streets…”

[THWAP! (le son produit par le livre en frappant contre le mur encore une fois – mais non! c’était le 2ème volume la première fois.]

Livre V; Chapitre 1 , Pocket vol 3, pg 22

Au lieu de: “Car la mode de Minas Tirith voulait qu’elle fût construite sur plusieurs niveaux, dont chacun était creusé dans la colline et bordé par un mur...”
Lire: “Car Minas Tirith était contsruite sur sept niveaux, dont chacun était creusé dans la colline et bordé par un mur…”
Voir la VO: “For the fashion of Minas Tirith was such that it was built on seven levels, each delved into the hill, and about each was set a wall…”

[“the fashion of Minas Tirith” ne veut pas dire “le moyen de construction le plus populaire" - mais tout simplement “le moyen de construction” ( seven=sept & several = plusieurs)]

Livre V; Chapitre 1 , Pocket vol 3, pg 28

Au lieu de: “C’est assurément une lame forgée par les vôtres dans le lointain passé?”
Lire: “C’est assurément une lame forgée par les nôtres nordiques dans le lointain passé?”
Voir la VO: “Surely this is a blade wrought by our own kindred in the North in the deep past?”

Livre V; Chapitre 1 , Pocket vol 3, pg 36

Au lieu de: “Un moment! dit Pippin, rougissant. Écartez de votre pensée la voracité, ou ce que votre courtoisie nomme la faim. Mais Gandalf, Mithrandir vous l’appelez, m’a prié de m’occuper de son cheval…”
Lire: “Un moment! dit Pippin, rougissant. L’avidité, ou ce que votre courtoisie nomme la faim, me l’a fait oublier. Mais Gandalf, Mithrandir vous l’appelez, m’a prié de m’occuper de son cheval…”
Voir la VO: “’One moment!’ said Pippin blushing. ‘Greed, or hunger by your courtesy, put it out of my mind. But Gandalf, Mithrandir as you call him, asked me to see to his horse…’”

[Ça, c’est Pippin dans toute sa gloire- une de mes citations preferées de lui. ]

Livre V; Chapitre 1 , Pocket vol 3, pg 45

Au lieu de: “…ils furent suspendus à ses paroles et à ses histoires de terres étrangères, et ils lui donnèrent tout l’asile et la nourriture qu’il pouvait désirer.”
Lire: “…ils furent suspendus à ses paroles et à ses histoires de terres étrangères, et ils lui donnèrent toute la nourriture et la bière qu’il pouvait désirer.”
Voir la VO: “…and hung on his words and stories of the outlands, and gave him as much food and ale as he could wish.”

[on peut discuter de “la bière” vs “l’ale” – mais l’asile n’est pas un boisson (pas que je sache)]

Livre V; Chapitre 2 , Pocket vol 3, pg 64

Au lieu de: “…mais Sauron n’a pas oublié Isildur et l’épée d’Elendal.”
Lire: “…mais Sauron n’a pas oublié Isildur et l’épée d’Elendil.”
Voir la VO: “…but Sauron has not forgotten Isildur and the sword of Elendil.”

[dès le premier chapitre de volume 1: Elendal, Elendil, Elendal, Elendil….]

Livre V; Chapitre 2 , Pocket vol 3, pg 65

Au lieu de: “De sombres voies, sans nul doute, dit Gimli, mais pas plus sombres que ne sont pour moi ces hampes.”
Lire: “De sombres voies, sans nul doute dit Gimli, mais pas plus sombres qu ne sont pour moi ces stances.”
Voir la VO: “’Dark ways, doubtless,’ said Gimli, ‘but no darker than these staves are to me.”

[Quelle hampes!?! Gimli parle de les paroles du voyant! Les vers du poème!]

Livre V; Chapitre 2 , Pocket vol 3, pg 77

Au lieu de: “Car je suis Elesser, héritier d’Isildur de Gondor.”
Lire: “Car je suis Elessar, héritier d’Isildur de Gondor.”
Voir la VO: “For I am Elessar, Isildur’s heir of Gondor.”

Livre V; Chapitre 3 , Pocket vol 3, pg 84

Au lieu de: “Ils les appelaient les Biscornus et ne leur prêtaient guère d’attention…”
Lire: “Ils les appelaient les [queleque chose comme Hommes Púkels?] et ne leur prêtaient guère d’attention…”.”
Voir la VO: “The Púkel-men they called them, and heeded them little…”

[Púkel n’existe pas en anglais – ce n’est pas un mot du Westron – et le lecteur n’a pas la moindre idée ce qu’il veut dire (sauf en contexte bien sûr). Biscornus? C’est un scandale! ( Et aussi, leurs yeux “dévisageaient encore les passants [d’un air de tristesse].” Voir la vo: “still stared sadly at the passers-by).]

Livre V; Chapitre 3 , Pocket vol 3, pg 91

Au lieu de: “…et à moins que vous n’ayez une force suffisante pour briser un siège de plusieurs années…”
Lire: “…et à moins que vous n’ayez une force suffisante pour briser un siège de maints pouvoirs…”
Voir la VO: “…and unless you have the strength to break a siege of many powers…”

Livre V; Chapitre 3 , Pocket vol 3, pg 98

Au lieu de: “Où la volonté ne manque pas, une voie s’ouvre, disons nous”
Lire: : “Où la volonté ne manque pas, une voie s’ouvre, disons nous ”
Voir la VO: “Where will wants not, a way opens, so we say”

[disons nous ne devrait pas être en italiques.]

Livre V; Chapitre 4 , Pocket vol 3, pg 100

Au lieu de: “Vous le savez fort bien, dit Gandalf. Pour vous proteger du mal; et s’il ne vous plaît pas d’être ici, rappelez-vous que vous ne le devez qu’à vous-même.”
Lire: :“Vous le savez fort bien, dit Gandalf. Pour vous empêcher de faire des sottises; et s’il ne vous plaît pas d’être ici, rappelez-vous que vous ne le devez qu’à vous-même.”
Voir la VO: “’You know quite well,’ said Gandalf. ‘To keep you out of mischief; and if you do not like being here, you can remember that you brought it on yourself.’”

[Étant anglophone, je suis curieux – a votre avis, Pippin & Gandalf se vouvoient-ils? Ou peut-être que Gandalf peut le tutoyer, même si Pippin ne l’ose pas?]

Livre V; Chapitre 4 , Pocket vol 3, pg 103

Au lieu de: “...le Soleil s’échappa pour lancer avant la nuit un bref rayon d’adieu, tout semblable à celui que Fredon avait vu à la Croisée des Chemins touchant la tête du roi tombé.”
Lire: :“...le Soleil s’échappa pour lancer avant la nuit un bref rayon d’adieu, à l’instant même que Frodon l’avait vu à la Croisée des Chemins touchant la tête du roi tombé.”
Voir la VO: “...did the Sun escape to send out a brief farewell gleam before the night, even as Frodo saw it at the Cross Roads touching the head of the fallen king.”

[Pippin ne peut pas voir le rayon parce qu’il est dans l’ombre du Mindolluin. Mais c’est le même couchée du soleil que Frodon avait vu. Pas une couchée du soleil “tout semblable” du tout!]

Livre V; Chapitre 4 , Pocket vol 3, pg 107

Au lieu de: “Il voyait devant lui un homme doué d’un air de haute nobelesse, tel qu’en montrait parfois Aragorn, mais haute peut-être, mais aussi moins imprevue et vague...”
Lire: :“Il voyait devant lui un homme doué d’un air de haute nobelesse, tel qu’en montrait parfois Aragorn, moins haute peut-être, mais aussi moins incalculable et lointaine...”
Voir la VO: “Here was one with an air of high nobility such as Aragorn at times revealed, less high perhaps, yet also less incalculable and remote...”

Ecrit le 16-12-2000 20:29            

"C'est pourquoi j'ai décidé de monter un groupe de traduction, le but est bien sûr de traduire l'œuvre mais cela avec rigueur. Peu importe le temps qu'il faudra."

"Nous serions très heureux de compter un membre de plus. Une connaissance minimum de l'anglais peut suffire, le style français est plus important."

[C'est vrai que Ledoux avait un niveau de Terminale non? :-(]

"Vous qui possédez un site ou des contacts : n'hésitez pas, popularisez ce projet ! Plus il y aura de personnes motivées, plus tôt il y aura du concret."

[Il est évident que traduire à 24 c'est plus facile qu'à un seul...Non??? ;-)]

Avoir des projets c'est bien. Etre jeune c'est agréable. Mais est-ce une raison pour décider de traduire (illégalement) un des plus grand auteur du XX et qui écrit dans un anglais simple mais si compliqué à traduire.

Mais sait-on que traducteur est un METIER et qui s'apprend?

Ecrit le 16-12-2000 20:55            

Tolkien précise dans l'appendice F du "Lord of the Rings" qu'un des particularités du "patois" des Hobbits était l'absence du "vous" (sauf dans certaines régions et alors comme marque d'affection). Donc pour une fois (!) la langue française pourra faire mieux. Entre Gandalf et Pippin du "tu" donc ainsi qu'entre Pipin est Denethor (comme le précise Tolkien lui-mm dans cet appendice). Cela pouvait amuser l'Intendant mais pas ses serviteurs, écrit-il et contribua à faire de Pippin un "personnage important" dans Minas Tirith... ce qu'il était effectivement puisqu'il était destiné à devenir "Le Toque" ("The Took") de la Comté.

Ecrit le 16-12-2000 21:01            

Si, si comme le précise Tolkien, Pukel c'est bien de l'anglais. Il est de mm origine que le célébre nom Puk. Mais ce n'est pas du "Modern English" ! ;-)

Ecrit le 17-12-2000 04:02            

À propos de Púkel - Veuillez m’excuser si je ne suis pas d’accord, mais même si le mot pukel était du vieux anglais (je ne doute ni vous ni Tolkien bien sûr), il n’existe plus en anglais ("le célèbre nom puk"?? Est-ce que vous voulez dire puke?) Il n’y a que 2 mots en anglais qui se commence p-u-k: puke & pukka (cf American Heritage Dictionary - online edition). Mais ne mésestimez pas l’effet de l’accent aigu en Púkel. Pour un anglophone, n’importe quel accent (ou cedille ou tréma ou quoi que ce soit) lui dit “voilà que je suis un mot d’orgine étrangère” et même si on peut reconnaître le mot (ce qui n’est pas le cas ici), on est certain que “ça ne peut pas être de l’anglais.” Mais tout celà m’est un peu égal. Le vrai problème pour moi est que le mot Biscornus n’a pas aucune énigme; il vous donne une idée trop concrète – et les anciens Púkel-men mysterieux deviennent les Biscornus communs et ridicules.

Ecrit le 21-12-2000 16:19            

Je nuancerai un peu les propos d'Edouard et les tiens. Je crois que l'on peut tout de même convenir que l'initiative du site que tu proposais Eriel est louable mais si on peut regretter qu'ils se permettent une marge assez large... (re)traduire c'est bien, mais il ne faut corriger des erreurs pour en insérer de nouvelles ;-)
Quant à l'illégalité de cette entreprise, disons qu'elle ne l'est que si les résulats en sont publiés. Rien n'empêche ceux qui s'allieront à ce projet d'en profiter de manière strictement personnelle ;-))

Bref, chacun son idée, même si on peut approuver ou non ;-))

Ecrit le 22-12-2000 11:22            

A mon avis il faut garder le nom tel quel, mais "les hommes púckels"(?) cela sonne pas très bien en français. Les "Púckeaux" ne me parait pas une _adaptations_ très bonne non plus. Peut-être simplement laisser "les Púckel(-)men", il existe bien en français le mot "policeman -men". Le fait que les Rohanais parlent le "vieil anglais" ne devrait pas être caché ou gommé par la traduction mais bien au contraîre mise en valeur.

Il est vraiment dommage que JRRT qui voulait écrire un index complet de son roman ne put pas le faire, mm pour sa seconde édition de 1966.

Ecrit le 22-12-2000 19:33            

Il faut se garder contre une simplification excessive.
Vous savez que Tolkien faisait référence à Puck - voilà qui est vraiment interessant – mais ne soyez pas trop impatient de faire étalage de votre savoir dans la version française du texte. Le nom Puck n’est pas reconnaissable dans le mot Púkel.

Il y a plusieurs raisons à celà

1) Puck a l’image poupulaire d’un lutin gai est leste, mais les Púkel-men sont “sculptées à l’image d’hommes, énormes, aux membres balourds, accroupis les jambes croisées et leurs gros bras repliés sur des panses rebondies.” Et ils “dévisageaient encore les passants [d’un air de tristesse].”

2) Puck est un adolescent éternel, mais quant aux Púkel-men, “l’usure du temps ont fait disparaître les traits”

3) l’accent aigu (même Púckel-men n’aurait pas un écho de Puck pour un anglophone – croyez moi. L’écho de “puke” est plus fort dans Púkel. Et Púkel ne sonne pas très bien en anglais non plus).

4) le suffixe “el” n’est pas utilisé en anglais en formant les formes adjectivales des mots – on dirait Pucky, ou Puckish (qui existe bien en anglais)

La connexion entre Púkel et Puck est vraiment interessante, mais Tolkien l'a cachée bien. Il est même possible que Tolkien était un quelque peu ironique dans ce passage (une blague privée peut-être?). Une des plusieurs joies de la lecture de Tolkien est la possiblitilé à toujours chercher plus profondément – pour les sources, les connexions cachées. Il me semblerait dommage si les lecteurs français n’aurait pas la meme chance que vous à chercher plus loin.

Ecrit le 23-12-2000 12:59            

Il ne s'agissait pas de dire qu'il y a une relation _littéraire_ entre le personnage de Puck et les Pú(c)kel-men. Il s'agit d'une relation "externe" aux texte et qui est d'ordre étymologique uniquement.

Les intentions de JRRT et de S ne me semblent ni compatibles, ni orientées dans la mm direction (si je puis m'exprimer ainsi).

Il me paraît futile (sinon mm utopique) de rechercher a reproduire ds une traduction les "sensations" littéraires qu'un aglophone pourrait resentir à la lecture du LOTR. Un traduction _reste_ une _traduction, dirait M. de La Palisse... Pour obtenir ses sentaions-là il faut lire le texte en anglais.
"Biscornus" reste une mauvaise balgue du traducteur. ;-)

Pour une fois qu'un auteur va jusqu'à donner des règles de traduction dans un "Guide to the names in 'The Lord of the Rings'" et qu'il explique son travail de création des noms propres, il ne faut pas se priver de l'utiliser comme a oublié de le faire F. Ledoux ou T. Jolas (ds les appendices). C'est-à-dire qu'il faut laisser les noms vieil-anglais utilisés par les Rohirrims inchangés. Mais en mm temps les expliquer au lecteur français (dire qu'ils possèdent un sens), soit en note, soit à la fin du livre.

Ecrit le 05-01-2001 21:55            

Votre polémique sur le mot pùkel a réveillé en moi le temps de mes études de néérlandais.

Comme le dit Specq plus haut : "Mais ne mésestimez pas l’effet de l’accent aigu en Púkel. Pour un anglophone, n’importe quel accent (ou cedille ou tréma ou quoi que ce soit) lui dit “voilà que je suis un mot d’orgine étrangère” et même si on peut reconnaître le mot (ce qui n’est pas le cas ici), on est certain que “ça ne peut pas être de l’anglais.”". Or Tolkien est né en Afrique du Sud dont la langue principale (en plus de l'anglais) est l'afrikaans, un dérivé du néérlandais.

En néérlandais, le mot puk existe et signifie (petit) bout (de chou), la deuxième traduction possible (et problablement plus ancienne) est avorton.
Il existe aussi le mot pukkel, qui se traduit soit par bouton ou sac à bandoulière.
On pourrait approcher bouton des "trous sombres des yeux" et sac à bandoulière de "à l'image d'hommes énormes, aux membres balourds, accroupis les jambes croisées et leurs gros bras repliéssur des panses rebondies".

Les pùkel-men seraient alors soit des hommes-aux-yeux-en-boutons ou des hommes-sacs.

Ecrit le 08-01-2001 10:40            

Sur Michel Delving. Michel dans ce nom de village n'est pas le prénom français d'origine hébraïque mais remonte à un mot anglais "grand", cf. might.

Ecrit le 21-02-2001 18:10            

Je te savais par là, mais Cedric vient de me lancer une perche pour que je participe au forum aussi !
Comme je me mets dans peu de temps à relire LOTR, je serai heureuse de participer aux corrections!
J'allais le relire en français pour connaître tous les noms français dans lesquels je me perds parfois, mais a lire cette partie du forum, je crois que je vais me remettre à le relire en anglais !

Je pourrai ainsi, donner mon avis aussi en tant que linguiste et angliciste, enfin angliciste et linguiste ;o)))

Heureuse de te lire en tous cas, cher Elfe ;-))

Melmiriel, aux multiples pseudos ;-))

Ecrit le 17-06-2001 02:15            

- Livre IV, ch.4; Pocket, vol 2, p.350 :

Au lieu de :"Il les laissa mijoter près d'une demi-heure, les tâtant de temps à autre de la fourchette et goûtant la sauce".
Lire :" Il les laissa mijoter près d'une heure, les tâtant de temps à autre de la fourchette et goûtant la sauce".
Voir le vo :"He let them stew for close on an hour, testing them now and again with his fork, and tasting the broth" (HCP, ed.1995, p.640-41).

Ecrit le 19-06-2001 09:32            

Sam

Ecrit le 20-06-2001 15:22            

Lire :
"[...] Je pense qu'un espion à lui... eh bien, paraîtrait plus beau et me semblerait plus repoussant, si vous comprenez ce que je veux dire.
- Je vois, dit Grands-Pas, riant. J'ai l'air repoussant et je vous semble beau. Est-ce cela ? [...]"

Voir la VO :
'I think one of his spies would - well, seem fairer and feel fouler, if you understand.'
'I see,' laughed Strider. 'I look foul and feel fair. Is that it? [...]' (HCP(1995), p.168).

Commentaire : Paraître et sembler sont synonymes ; ainsi vont de pair le paraître et le semblant. Pourtant, quand on dit "il me semble que", c'est plutôt ne impression que l'on ressent, le 'feeling'. C'est pour cette raison que je propose l'introduction des pronoms "me" et vous" avant "semble", car c'est la seule solution qui me vient à l'esprit pour 'feel', outre "donner l'impression de", un peu lourd à mon avis (alors que l'anglais l'exprime avec tant de concision et de force).

to seem = paraître
to feel = (me, vous) sembler
to look = avoir l'air

Ecrit le 29-06-2001 18:44            

Au lieu de :
>Cette occasion ne se présenta pas avant que Bilbo ne fût devenu tout à fait adulte ; il avait alors vingt-cinq ans [...]
Lire :
>il avait alors environ cinquante ans
Cf la VO :
>The chance never arrived, until Bilbo Baggins was grown up, being about fifty years or so [...]

Ecrit le 27-07-2001 16:05            

Livre I, chap 3, p.89 (édition Bourgois)

>je plains les escargots et tout ce qui porte sa maison sur le dos.
>>je plains les escargots et tous ceux qui portent leur maison sur le dos.
>and all that carry their homes on their backs.

Livre I, chap 10, p.199

>pas tant que nous avons encore devant nous toutes les longues lieues qui nous séparent d'Eriador
>>Je ne sais pas trop comment bien traduire, mais je pense qu'il y a une faute, puisqu'ils sont déjà en Eriador.
>not while all the long leagues of Eriador still lie before us.

Livre I, chap 11, p.210

>Pippin déclarait que Frodo paraissait deux fois plus gros que le Hobbit qu'il avait été.
>>C'est pareil, la VO donne "Pippin declared that Frodo was looking twice the hobbit that he had been". Mais ça ne me semble pas logique, puisque Frodo se plaint de maigrir.

Livre I, chap 11, p.220

>Elwing le Blanc qu'épousa Eärendil
>> Elwing la Blanche

Livre II, chap 2, p.284

>sauf là où votre royaume est maintenu
>>sauf là où notre royaume est maintenu
>save where our realm is maintained

Livre II, chap 4, p.335

>et qui dort jusqu'au moment où il est touché par quelqu'un du Milieu
>>et qui dort jusqu'au moment où il est touché par quelqu'un qui dit des mots depuis longtemps oubliés en Terre-du-milieu
>and sleeps until it is touched by one who speaks words now long forgotten in Middle-earth
Ouf, j'ai cru que Gandalf appartenait à la mafia du Seigneur Ténébreux ;-)

Eriel

Ecrit le 29-07-2001 02:55            

Merci pour tout votre encouragement.

Voici la dernière partie de mon relevé initial:

Livre V; Chapitre 4 , Pocket vol 3, pg 110
Au lieu de: “Il m’aurait apporté un beau cadeau.”
Lire: “Il m’aurait apporté un cadeau puissant”
Voir la VO: “He would have brought me a mighty gift”

Livre V; Chapitre 4 , Pocket vol 3, pg 121
Au lieu de: “Amroth avec le Gondor! criait-on. Amroth avec Faramir!”
Lire: “Amroth avec le Gondor! criait-on. Amroth à Faramir!”
Voir la VO: “ ‘Amroth for Gondor!’ they cried. ‘Amroth to Faramir!’ ”
[on ne dirait pas Amroth pour le Gondor?]

Livre V; Chapitre 4 , Pocket vol 3, pg 133
Au lieu de: “Lentement, foulant les morts, il s’avançait à cheval, sans plus prendre garde à aucun trait.”
Lire: “Lentement, foulant les morts et les mourants, il s’avançait à cheval, sans plus prendre garde à aucun trait.”
Voir la VO: “Slowly trampling the fallen, he rode forth, heeding no longer any dart.”
{Ce sont tous ceux qui étaient tombés. C’est bien pire, non?}

Livre V; Chapitre 5 , Pocket vol 3, pg 139 (et ailleurs)
Au lieu de: “…père des Cavaliers…”
Lire: “…père des hommes-chevals…” ou pê “…père des hommes du cheval…”
Voir la VO: “ …father of horsemen ”
[horsemen ici est assez étrange – et ça signale que les Hommes Sauvages ne parlent pas très bien Westron]

Livre V; Chapitre 6 , Pocket vol 3, pg 151
Au lieu de: “En plein mileu de la mêlée se trouvait le fils de Theoden, Thengel…”
Lire: “À travers le plein mileu de la mêlée se fonçait Theoden, le fils de Thengel…”
Voir la VO: “Right through the press drove Théoden Thengel’s son…”

Livre V; Chapitre 8 , Pocket vol 3, pg 178
Au lieu de: “Ah, Merry! Je te trouve enfin, Dieu merci!”
Lire: “Ah, Merry! Je te trouve enfin, par pitié!”
Voir la VO: “Well, Merry! Thank goodness I have found you!”

Livre V; Chapitre 8 , Pocket vol 3, pg 185
Au lieu de: “Plût au ciel qu’Elrond fût ici…”
Lire: “Qu’Elrond fût ici….
Voir la VO: “Would that Elrond were here…”
[le ciel n’a rien à voir avec le fait qu’il n’est pas là]

Livre V; Chapitre 9, Pocket vol 3, pg 200
Au lieu de: “Ce fut du bon matin la veille de votre arrivée ici, Merry, que nous quittâmes Dunharrow”
Lire: “Ce fut du bon matin la veille de votre arrivée là-bas, Merry, que nous quittâmes Dunharrow”
Voir la VO: “It was at early morn of the day ere you came there, Merry, that we left Dunharrow…”
[Le jour avant son arrivée à Dunharrow, pas son arrivée à Minas Tirith (où ils sont tous en ce moment)]

Livre V; Chapitre 9, Pocket vol 3, pg 211
Au lieu de: “A Brebor, au royaume de Dain…”
Lire: “A Erebor, au royaume de Dáin…”
Voir la VO: “In Erebor in the Kingdom of Dáin…”

Livre V; Chapitre 10, Pocket vol 3, pg 221
Au lieu de: “…et il était plus cruel qu’un Orque.”
Lire: “…et il était plus cruel que le plus cruel des Orques.” Ou pê “…et il était plus cruel que n’importe quel orque.”
Voir la VO: “…and he was more cruel than any orc.”
[Il faut conserver ma réputation de pinailleur du premier ordre]

Livre VI
Livre VI; Chapitre 1, Pocket vol 3, pg 241
Au lieu de: “L’Orque s’arrêta net, médusé.”
Lire: “L’Orque s’arrêta net, épouvanté.”
Voir la VO: “It stopped short aghast”
[J’aime bien le mot médusé, mais tout comme sésame et odyssée je ne crois pas que ça va ici. D’ailleurs, Tolkien n’a pas dit que l’orque était figé, seulement qu’il a cessé de courir tout à coup – et qu’il était frappé par la terreur et/ou la stupéfication]

Livre VI; Chapitre 1, Pocket vol 3, pg 244
Au lieu de: “Le diable t’emporte, Snaga, espèce de petite larve!”
Lire: “Sois maudit, Snaga, espèce de petite larve!”
Voir la VO: “Curse you, Snaga, you little maggot!”
[sigh]

Livre VI; Chapitre 1, Pocket vol 3, pg 252
Au lieu de: “Sam, tu es progidieux!”
Lire: “Sam, tu es prodigieux!”
Voir la VO: “Sam, you’re a marvel!”

Livre VI; Chapitre 1, Pocket vol 3, pg 253
Au lieu de: “Puis soudain, serrant l’Anneau dans un poing crispé, il resta médusé.”
Lire: “Puis soudain, serrant l’Anneau dans un poing crispé, il resta ahuri.”
Voir la VO: “Then suddenly, clasping the Ring in one clenched fist, he stood aghast.”
[le même mot, les mêmes raisons]

Livre VI; Chapitre 2, Pocket vol 3, pg 281
Au lieu de: “Tous les votres auraient dû être à l’intérieur d’Udûn avant-hier soir.”
Lire: “Tous les votres auraient dû être à l’intérieur d’Udûn avant hier soir. Vous le savez.”
Voir la VO: “All your folk should have been inside Udûn before yesterday evening. You know that.”
[“prior to yesterday evening” pas “on the evening of the day before yesterday” Aussi, rien ne correspond aux mots “You know that.” (Ils l’ignoraient, je le crains bien)]

Livre VI; Chapitre 3, Pocket vol 3, pg 285
Au lieu de: “Mais il me serait bien doux de revoir Lézeau, Rosie Colton et se frères…”
Lire: “Mais il me serait bien doux de revoir Lézeau, Rosie Chaumine et se frères…”
Voir la VO: “But I would dearly like to see Bywater again, and Rosie Cotton and her brothers…”
[en tout autre endroit leur nom de famille est Chaumine (pourquoi pas Coton?, je me demande)]

Livre VI; Chapitre 4, Pocket vol 3, pg 309
Au lieu de: “De même que lorsque la mort frappe l’animal qui occupe leur fourmilière…”
Lire: “De même que lorsque la mort frappe la chose gonflée et pondante qui occupe leur monticule grouillant”
Voir la VO: “As when death smites the swollen brooding thing that inhabits their crawling hill…”

["l'animal..." me semble bien légère comme traduction (not even a nice try!) - mais pondante - ça se dit ça? La métaphore est bien plus efficace (et plus dégueulasse aussi) quand on ne dit pas tout simplement "la reine fourmi dans sa fourmilière"]

Livre VI; Chapitre 5, Pocket vol 3, pg 334
Au lieu de: “Ioreth, les hommes se souviendront longtemps de vos paroles, etc.”
Lire: “Ioreth, les hommes se souviendront longtemps de vos paroles, et ---”
Voir la VO: “’Ioreth, men will long remember your words’, and ---“
[Elle est en train de se vanter un peu, mais la trompette interrompt ses --- ]

Livre VI; Chapitre 5, Pocket vol 3, pg 337
Au lieu de: “…et il leur donna en possesion toutes les terres des environs du Lac Nurven.”
Lire: “…et il leur donna en possesion toutes les terres des environs du Lac Núrnen.”
Voir la VO: “…and gave to them all the lands about Lake Núrnen to be their own.”

Livre VI; Chapitre 5, Pocket vol 3, pg 338
Au lieu de: “Ce fut une heure heureuse que celle où Eomer vint du Nord…”
Lire: “Ce fut une heure heureuse que celle où Eorl vint du Nord…”
Voir la VO: “In happy hour did Eorl ride from the North.”

Livre VI; Chapitre 6, Pocket vol 3, pg 363
Au lieu de: “…je ne vois pas pourquoi vous n’essayeriez pas de surpasser le Taureau Rugissant.”
Lire: “…je ne vois pas pourquoi nous n’essayerions pas de surpasser le Taureau Rugissant.”
Voir la VO: “I don’t see why we shouldn’t try and beat the Bullroarer.”
[on est tenté de soulever ici la question de Bullroarer (un engin qui fait du bruit inventé par les aborigènes australiens) vs. Le Taureau Rugissant (un taureau qui rugit). Est-ce qu'il y a quelqu'un qui sait comment s'appelle ce truc en français?]

Livre VI; Chapitre 8, Pocket vol 3, pg 392
Paragraphe manquante entre le dialogue de Pippin (paragraph 1 qui commence Il ne sera aussi aisé…) et Merry (paragraph 2 qui commence “Il ne sert à rien de…”)

Sam: “J’ai une idée, dit Sam. Allons chez vieux Tom Chaumine, là-bas au Chemin de Sud! Il était toujours un type solide. Et il a beaucoup de gars qu’ils étaient tous mes amis.”
Voir la VO: “’I’ve an idea,’ said Sam. ‘Let’s go to old Tom Cotton’s down South Lane! He always was a stout fellow. And he has a lot of lads that were all friends of mine.’”

Livre VI; Chapitre 8, Pocket vol 3, pg 408
Au lieu de: “Une marque d’affection(1).”
Lire: “Peut-être une marque d’affection(1).”
Voir la VO: “A sign of affection, possibly.*”
[Mais la note de bas de page nous montre que cette hypothèse de Saruman n’est probablement pas correcte.]

Livre VI; Chapitre 9, Pocket vol 3, pg 415
Au lieu de: “Cela resta une plaisanterie tout à fait dans le goût de Lézeau de le designer sous le nom de Cul de Sharcoux.”
Lire: “???????”
Voir la VO: “It was a purely Bywater joke to refer to it as Sharkey’s End.”
[La blague a moins à voir avec son cul qu’avec sa fin – c’est à dire sa mort. Cependant, on la laissons passer, à moins de trouver une meillure. Aussi le “tout à fait dans le goût de”, me semble un peu surtraduit. Pourquoi pas “C’était seulement une plaisanterie des habitants de Lézeau (les Lézeaulois? Lézeauliens? Lézards?) de le designer…”]

Livre VI; Chapitre 9, Pocket vol 3, pg 420 & 421
Au lieu de: “Eh bien, Sam, que penserais-tu d’élanore, l’etoile soleil, tu te rappelles...”
Lire: “Eh bien, Sam, que penserais-tu d’elanor, l’etoile soleil, tu te rappelles...”
Voir la VO: “’Well, Sam, what about elanor, the sun-star, you remember…”
[La fleur, quand on l’a vue pour la première fois dans Livre II s’est écrit comme la VO (c’est à dire sans e final et sans accent aigu). On peut pretender que le nom d’une femelle doit être feminisé – parce que le mot Elanor a l’air trop masculin. Mais cette référence-ci est à la fleur – avec la minuscule. Quand il s’agit de l’hobbit-fille on peut ajouter le e final ou non, cela m’est un peu égal (mais non, je préfère le laisser tomber).}

La fin

Ecrit le 04-08-2001 11:51            

Livre III, chap 1, p.452

> "Eh bien, nous n’avons pas le temps de réfléchir à des devinettes, si nous voulons choisir la bonne voie", répondit Gimli.
"Peut-être n’y a-t-il pas de bonne voie", ajouta-t-il.

>> "Eh bien, nous n’avons pas le temps de réfléchir à des devinettes", dit Gimli. "Portons Boromir plus loin."
"Mais après cela, nous devrons résoudre les énigmes, si nous voulons choisir la bonne voie.", répondit Aragorn.
"Peut-être n’y a-t-il pas de bonne voie", dit Gimli.

> "Well, we have no time to ponder riddles", said Gimli. "Let us bear Boromir away !"
"But after that we must guess the riddles, if we are to choose our course rightly", answered Aragorn.
"Maybe there is no right choise", said Gimli.

Livre III, chap 1, p.454

> "Vous m’avez laissé le vent d’Est. Mais je n’en dirai rien."

>> "Vous m’avez laissé le vent d’Est", dit Gimli. "Mais je n’en dirai rien."

> "You left the East Wind to me", said Gimli. "But I will say naught of it."

Livre III, chap 2, p.470

> Le bouclier elfique étincela.

>> Le fourreau elfique étincela.

> The elven-sheath glittered.

Livre IV, chap 2, p.673

> Sa tête ne tournait jamais d’un côté ou de l’autre.