Ecrit le 13-04-2002 19:26         

Les avez-vous lus ? Je dois avouer que lorsque j'ai abordé le SdA (en français) pour la première fois, il y a une petite dizaine d'années, je les ai purement et simplement zappés. J'ai découvert le Silmarillion, les Contes et légendes inachevés, et (encore partiellement !) Home, j'ai lu et relu le SdA et le Silm en anglais aussi bien qu'en français. Et pourtant... je ne peux que dire des paraphrases de la traduction française du SdA qu'elles sont pénibles à lire.

Cela tient-il au traducteur ? Peut-être en partie, à voir ses nombreuses erreurs - sujet sans fin ! Le fait, par exemple, que "when straw is gold and ear is white" dans le chant des ents et des ents-femmes soit traduit par "quand la paille sera d'or et l'AURICULE blanche", alors qu'il s'agit d'épis, est proprement inexcusable de la part d'un traducteur professionnel. Mais ces erreurs ne m'ont pas empêché de lire le récit avec plaisir. Je ne peux en dire autant des paraphrases des poèmes.

Le problème principal, à mon sens, vient de ce que l'aspect poétique est perdu. D'où ma question : aurait-il mieux valu, à votre avis, donner une traduction poétique, au risque de s'éloigner quelque peu du texte original ?

J'ai tendance à penser que oui.

Cela ne serait d'ailleurs certainement pas allé sans difficultés, car certaines formes poétiques qu'emploie Tolkien n'existent pas dans la tradition française. Je notamment au vers allitératif utilisé à plusieurs reprises (Longue liste des Ents, Chant des tertres de Mundburg...). Je ne vois pas d'équivalent français.

Ecrit le 14-04-2002 03:14            

En général, ma préférence va plutôt aux "belles infidèles", qui donnent, à partir d'un objet poétique situé dans une langue étrangère donnée, quelque chose de familier (et néanmoins poétique) aux oreilles -et donc je privilégierais les traductions des poètes par d'autres poètes, aux traductions de traducteurs professionnels (bien que l'un n'exclue pas l'autre).

Quant au "medium" à utiliser, tout dépend des circonstances:
la prose, même si son rôle se réduit souvent à une simple paraphrase, peut très bien servir de "véhicule" à l'expression poétique: cf. la traduction en prose par Mallarmé des poèmes de Poe, dont certains sont effectivement très difficiles à rendre poétiquement (je pense notamment au fameux The Raven, mais surtout au moins connu, et quasi-intraduisible The Bells -même Mallarmé avoue s'y être cassé les dents!).
En ce qui concerne les vers, à mon avis l'idéal serait d'adapter la forme originelle à quelque chose de plus familier dans la langue d'arrivée; je pense en particulier à une traduction de la Divine Comédie dans La Pochothèque, en préface de laquelle le traducteur, Marc Scialom, s'exprime sur le choix du décasyllabe en français: "S'agissant du mètre décasyllabique, bien différent de l'endecasillabo, il a été choisi en raison de sa brièveté, jugée précieuse pour aider à restituer la concision de Dante, et non par on ne sait quel souci d'homologie. La rançon, ici et là, de cette densité retrouvée est une perte partielle de certains signifiés de détail: perte, on le constatera, beaucoup moins préjudiciable à la 'forme-sens' du poème que n'est celle, dans certaines traductions très littérales, de la densité elle-même, voire d'aspects plus proprement musicaux du style: assonances, allitérations, aussi riches de signifiance que les mots. Mais surtout -et ceci est conforme à l'une des leçons du texte d'origine -la contrainte du mètre enhardit le traducteur et l'apprivoise, sur la lancée de Dante, à des trouvailles d'expression qu'elle-même lui souffle en secret."
Ce texte peut à mon avis fournir des pistes (à discuter) quant à l'adaptation de formes spécifiques à une langue dans une autre langue, problème que tu soulèves à juste titre.

Mais dans tous les cas, je crois que l'essentiel est de restituer les qualités poétiques de l'original, que ce soit en lui restant (relativement) fidèle ou en se l'appropriant, sur un plan plus personnel...
De toute façon, une fidélité absolue ne me semble pas possible, à moins de faire une paraphrase du texte original.

Pour en revenir à Tolkien (enfin!), c'est vrai que j'ai surtout apprécié le charme de ses poèmes dans le texte original: à mon avis, le principal défaut des traductions de Ledoux, c'est qu'elles me paraissent assez plates, fades; mais aussi, la difficulté avec Tolkien et sa langue, c'est son côté protéiforme, qui transparaît surtout dans les poèmes (dont le ton va du mythique au quasi-comique, en passant par l'épique, l'élégiaque...), et qui rend d'autant plus délicate la tâche du traducteur.

Mais si tu veux une traduction vraiment catastrophique, je crois que celle des Aventures de Tom Bombadil tient le haut du pavé: mais ici, heureusement (ou malheureusement, pour le traducteur...), la comparaison est directement possible avec le texte anglais, ce qui n'est pas le cas avec le SdA (ce qui explique aussi pourquoi, ayant abandonné la lecture de sa traduction depuis environ un an, je ne garde pas un très grand souvenir des efforts de Ledoux, surtout en ce qui concerne la poésie)

Ecrit le 14-04-2002 06:12            

je n'ai jamais lu les poèmes en anglais, mais j'avoue que comme Dénéthor et Iarwain, je les trouve très fades et difficiles à lire en français (on a vraiemnt envie de les zapper) (par contre, Ledoux n'est pas fade pour le reste de la traduction, son vocabulaire est plutôt riche).

Personnellement, je m'amuse souvent à les retraduire pendantla lecture pour voir ce que ça aurait donné en anglais. Je retrouve facilement les rimes (d'où l'intérêt d'un texte traduit fidèlement au sens), mais pas le reste du génie du poème, évidemment.

Pour la question de la traduction à choisir, il me semble tout d'abord que Shakespear a été traduit en français en rime, ce qui prouve que c'est faisable tout en gardant le sens du texte... mais aussi aprce que le texte est long, et qu'on peut en comprendre plus facilement le trame malgré des changements lourds dans le sens des phrases traduites.
je pense que la traduction d'un poème dépend du poème: qu'est-ce qui est le plus important: la beauté du poème, a musicalité pure, sa forme, ou bien sa signification, l'histoire qu'il raconte.
Je crois que c'est en fonction de cela que l'auteur doit choisir comment traduire le poème.
Ainsi, les chansons des Hobbits n'ont pas un sens très important, et il aurait mieux valu les traduire en conservant les rimes et la musicalité.
Pour les poèmes elfiques, la forme est très importante, mais le sens aussi, énormément. Comme le dit Dénéthor, pour ce genre de poèmes, les innovations de l'auteur peuvent conduire à de vraies hérésies dans un monde aussi complexe que celui de Tolkien, et je crois donc qu'il est plus sage de suivre le sens du texte, quitte à perdre les rimes et la musicalité (pourquoi ne pas mettre le texte original en note à la fin du livre). Il y a une exception: si le traducteur connait parfaitement bien l'ensemble de l'oeuvre de Tolkien, a résolu les conflits que nous nous posons encore sur ce forum, alors il doit être capable de "refaire" les poèmes pour qu'ils soient beaux et aient un sens sauvegardé. Mais Ledoux n'avaient pas les moyens d'une telle connaisance, et il n'est sans doute pas poète.

Ecrit le 14-04-2002 09:27            

Je ne suis pas tout à fait nouveau sur ce forum, mais c'est effectivement mon premier message à cette section. Généralement, je sévis plutôt dans les "Langues inventées"...

Vinyamar : > je n'ai jamais lu les poèmes en anglais, mais j'avoue que comme Dénéthor et Iarwain, je les trouve très fades et difficiles à lire en français (on a vraiemnt envie de les zapper) (par contre, Ledoux n'est pas fade pour le reste de la traduction, son vocabulaire est plutôt riche).

Malgré ses nombreux défauts, la traduction de Ledoux me semble également honorable. A mon goût, elle se lit très agréablement et ne "sent" pas la traduction, sauf justement dans les poèmes...
Et si j'en crois un message paru il y a quelques mois sur Elfling, il y aurait bien pire : le traducteur danois aurait fait parler Arwen et Aragorn dans le style "You know, Darling..."... No comment. Nous ne pouvons donc pas trop nous plaindre !

Les poèmes en anglais, à mon avis, valent d'être lus. Mais je pense que tu n'as besoin de ce conseil ;-)

Iarwain : > En général, ma préférence va plutôt aux "belles infidèles", qui donnent, à partir d'un objet poétique situé dans une langue étrangère donnée, quelque chose de familier (et néanmoins poétique) aux oreilles -et donc je privilégierais les traductions des poètes par d'autres poètes, aux traductions de traducteurs professionnels (bien que l'un n'exclue pas l'autre).

C'est aussi mon cas pour ce qui est du SdA. Ce qui est acceptable dans les traductions de HoME - les annotations nécessitant une grande fidélité à l'original, au prix parfois de la qualité de la langue - l'est moins dans le SdA, qui est une oeuvre complète, achevée, et n'est pas, contrairement à HoME, destinée à des lecteurs déjà familiers de Tolkien (puisque c'est souvent la porte d'entrée en Terre du Milieu).
Autrement dit, je pense que la traduction française du SdA doit pouvoir se lire sans que le texte ne rappelle constamment qu'il s'agit d'une traduction.
C'est pourquoi j'aurais préféré une "belle infidèle" (pas au point cependant de contredire Tolkien !) - un peu comme Ledoux a préféré, dans le SdA, traduire les noms pour préserver leurs connotations. Si certaines adaptations ne sont guère heureuses, d'autres sont de vraies trouvailles (je pense notamment à Saquet de Besace pour Sackville-Baggins).

Vinyamar (et Denethor) > Comme le dit Dénéthor, pour ce genre de poèmes, les innovations de l'auteur peuvent conduire à de vraies hérésies dans un monde aussi complexe que celui de Tolkien, et je crois donc qu'il est plus sage de suivre le sens du texte, quitte à perdre les rimes et la musicalité (pourquoi ne pas mettre le texte original en note à la fin du livre). Il y a une exception: si le traducteur connait parfaitement bien l'ensemble de l'oeuvre de Tolkien, a résolu les conflits que nous nous posons encore sur ce forum, alors il doit être capable de "refaire" les poèmes pour qu'ils soient beaux et aient un sens sauvegardé. Mais Ledoux n'avaient pas les moyens d'une telle connaisance, et il n'est sans doute pas poète.

Effectivement. Je n'avais pas envisagé ce problème. Vu ainsi, Ledoux a peut-être bien fait de rester prudent.

Iarwain : > En ce qui concerne les vers, à mon avis l'idéal serait d'adapter la forme originelle à quelque chose de plus familier dans la langue d'arrivée.

Tolkien utiliant beaucoup de formes différentes, la difficulté varierait. Les vers iambiques (ex : tétramètres iambiques dans le Chant de Beren et Luthien) seraient probablement rendus sans trop de difficultés par nos vers syllabiques (octo- ou décasyllabes, dans ce cas précis, je pense). Il est beaucoup plus difficile de donner un équivalent au vers purement accentuel - ang. strong stress - (Chant de la Mer de Legolas) ou au vers allitératif que Tolkien a exhumé du vieil anglais (ex. Longue liste des Ents). Là, le traducteur allemand a dû être avantagé. Sans avoir lu la version allemande, je peux déjà presque entendre "Lernet jetzt die Lehre / der lebenden Wesen !".

Iarwain : > Mais si tu veux une traduction vraiment catastrophique, je crois que celle des Aventures de Tom Bombadil tient le haut du pavé: mais ici, heureusement (ou malheureusement, pour le traducteur...), la comparaison est directement possible avec le texte anglais, ce qui n'est pas le cas avec le SdA (ce qui explique aussi pourquoi, ayant abandonné la lecture de sa traduction depuis environ un an, je ne garde pas un très grand souvenir des efforts de Ledoux, surtout en ce qui concerne la poésie)

Je vois très bien. Dans le style Mewlips = Chats gluants ? (Mais il faut bien avouer que l'exercice est terriblement difficile.)

Ecrit le 16-04-2002 01:38            

Tout à fait d'accord...
En fait, les premières traductions de Shakespeare ont été faites en prose, notamment par François Victor Hugo, le fils de Victor (c'est celle de La Pléiade); pour en avoir lu un échantillon, je trouve qu'elles ne rendent pas du tout le charme, la poésie qu'ont très souvent les vers de Shakespeare.
Les traductions en vers me semblent plutôt relativement récentes: je citerais volontiers Yves Bonnefoy qui n'a malheureusement traduit que quelques pièces (disponibles en Folio Gallimard); et puis une édition bilingue entreprise chez Bouquins et pas encore terminée (il manque encore les tragi-comédies et les poèmes), mais dont la démarche est très intéressante (en plus, il y a un "Dictionnaire de Shakespeare" particulièrement riche); à signaler enfin une traduction en prose des Sonnets par Pierre Jean Jouve chez Poésie/Gallimard.

Moraldandil>Je vois très bien. Dans le style Mewlips = Chats gluants ? (Mais il faut bien avouer que l'exercice est terriblement difficile.)

Çà, encore, je trouve que ce n'est pas mal trouvé comme adaptation d'un mot intraduisible, même si on peut évidemment discuter (comme je le fais) le choix du traducteur; pour ma part, je verrais bien "Miaulants" ou "Miauleurs"(mais ce n'est qu'une suggestion: on pourrait aussi y voir l'association de mew "mouette" et lips "lèvres").
Ce que je trouve moins pardonnable, ce sont les faux sens, contresens et autres qui parsèment le texte presque à chaque page (une chose que je ne supporte pas non plus, c'est la traduction de "The Hoard" par "Le magot", et le reste du poème est à l'avenant, transformant Tolkien en une sorte de "poète populaire" ou je ne sais quuoi d'autre...).

Vinyamar>Ainsi, les chansons des Hobbits n'ont pas un sens très important, et il aurait mieux valu les traduire en conservant les rimes et la musicalité.

Ce serait l'idéal, sans aucun doute...en attendant de pouvoir l'atteindre (un jour), j'ai déjà entrepris de traduire la chanson de marche de Bilbo, en décasyllabes rimés (et césurés, dans la mesure du possible), avec toute la difficulté (et le risque assumé) que cela comporte.

Voilà donc le résultat (assez imparfait, je dois l'avouer...en tout cas, plutôt différent de l'original -et de la version de Ledoux, comme je viens de m'en apercevoir!) de mes cogitations de la journée, avec le texte anglais dessous pour comparaison...

Toujours la route au-delà se poursuit
Du seuil où l’aventure a commencé,
Mais à présent loin en avant s’enfuit
La route qu’impatient à mon allure
Je mesure, devant qu’elle ne passe
En un chemin au plus large tracé,
Où maints sentiers et courses s’entrelacent.
Mais ensuite, où aller ? Je ne puis dire.

The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can,
Pursuing it with eager feet,
Until it joins some larger way
Where many paths and errands meet.
And whither then ? I cannot say.

Iarwain

Ecrit le 16-04-2002 10:53            

Je trouvais ton effort louable, mais curieusement, je n'en étais pas satisfait. alos pour ne aps critiquer bêtement, j'offre une autre tentative. J'essaye aussi d'illustrer le fait que l'on peut sortir du texte, encore qu'ici nous y restions tous deuxc trop collés.
Il faut croire que le rythme à 10 ne chantait pas, mais à 9 non plus.
L'original n'est pas non plus très chantant, très ryhtmé, alrs ce n'est pas très grave.
Vas-y, envoie les autres en VO, qu'on s'y casse les dents aussi :-))

Ecrit le 20-04-2002 08:51            

De la porte où elle s'étire,
La route sans cesse poursuit,
Et je la vois au loin s'enfuir.
Je dois la suivre, si je puis,
La parcourir d'un pied pressé,
Bien des sentiers y voir s'unir
En quelque chemin mieux tracé.
Puis où aller ? Je ne sais dire.

Cel s'éloigne quelque peu du texte initial, évidemment.

Ecrit le 11-05-2002 15:18            

Les feuilles étaient longues, le sous-bois vert,
Les ciguës dressaient leurs hautes ombelles ;
Et la trouée brillait d’une lumière
D’étoiles qui dans l’ombre scintillaient.
Là, radieuse, dansait Tinúviel,
D’une flûte invisible suivait l’air.
Sur ses cheveux, sa robe, une dentelle
De lumière d’étoiles chatoyait.

Là vint Beren des montagnes gelées.
Sous les feuilles il vagabonda perdu,
Et marcha seul, de chagrin accablé,
Où la rivière des Elfes roulait.
Au travers du feuillage des ciguës
Il l’aperçut, et vit émerveillé
Des fleurs d’or sur ses manches épandues
Et l’ombre de ses cheveux qui suivaient.

Texte original :

The leaves were long, the grass was green,
The hemlock-umbels tall and fair,
And in the glade a light was seen
Of stars in shadow shimmering.
Tinúviel was dancing there
To music of a pipe unseen,
And light of stars was in her hair,
And in her raiment glimmering.

Ecrit le 18-05-2002 13:44            

Pour ne pas demeurer en reste, je propose une traduction en octosyllabes (donc, plus resserrée) de la dernière strophe du même poème (càd le Chant de Beren et Lúthien):

Loin les emporta leur destin
Vers de froids versants rocailleux,
Par les portes de noirs palais,
Et les bois aux nuits sans matin.
Les sépara un océan
Mais à la fin se rejoignirent,
Et longtemps a qu’ils s’évanouirent
Dans la forêt, d’amour chantant.

Long was the way that fate them bore,
O’er stony mountains cold and grey,
Through halls of iron and darkling door,
And woods of nightshade morrowless.
The Sundering Seas between them lay,
And yet at last they met once more,
And long ago they passed away
In the forest singing sorrowless.

Iarwain

Ecrit le 19-05-2002 00:02            

A me relire, je m’aperçois qu’un aspect de l’original n’est pas rendu : l’opposition entre les trois premiers vers de chaque demi-strophe, en rime masculine, et le dernier qui est en rime féminine. C’est très sensible à l’oreille. Peut-être pourrait-on reproduire ce contraste en opposant trois décasyllabes à un octosyllabe pour chaque demi-strophe. Mais bon... j’ai choisi de tout adapter en décasyllabes, autant continuer.

L’enchantement ranima ses pieds las
Que le destin condamnait à errer ;
Et fort et leste, en hâte il s’élança
Et saisit le clair de lune radieux.
Par les bois des Elfes enchevêtrés
Elle s’enfuit, dansant à chaque pas,
Le laissa seul, et toujours à errer
En écoutant par les bois silencieux.

Il entendit souvent le bruit de pieds
Légers comme la feuille de tilleul,
Et dans des creux dissimulés triller
Une musique qui sortait de terre.
Fanées, flétries, des ciguës gît l’éteule,
Et peu à peu, les hêtres effeuillés
Laissent tomber un murmurant linceul
Qui frissonne dans la forêt d’hiver.

Il la cherchait toujours, errant bien loin
Sur les feuilles amassées par les ans,
Au clair de lune, aux rayons d’un essaim
D’étoiles tremblant dans des cieux glacés.
Sa mante miroitait sous le croissant
Lorsqu’au sommet d’une colline au loin
Elle dansait, une brume d’argent
Épandue frémissante sous ses pieds.

Quand l’hiver fut passé, elle revint,
Et de son chant libéra le printemps
Soudain comme l’averse, ou le refrain
De l’alouette, ou le bruit de l’eau fondante.
Il vit les fleurs elfiques jaillissant
Autour de ses pieds, et guéri enfin
Il eut près d’elle le désir brûlant
De chanter, danser sur l’herbe abondante.

De nouveau elle fuit, mais vif il vint
Pleurant : Tinúviel ! Tinúviel !
Par son nom d’elfe il l’appela enfin ;
Elle alors pour l’écouter s’arrêta,
Resta ainsi un moment, et sur elle
Sa voix exerça un charme : Beren vint
Et le destin tomba sur Tinúviel
Qu’étreignirent, scintillante, ses bras.

Texte original :

Enchantment healed his weary feet
That over hills were doomed to roam ;
And forth he hastened, strong and fleet
And grasped at moonbeams glistening.
Through woven woods in Elvenhome
Se lightly fled on dancing feet,
And left him lonely still to roam
In the silent forest listening.

He heard there oft the flying sound
Of feet as light as linden-leaves,
Of music welling underground,
In hidden hollows quavering.
Now withered lay the hemlock sheaves,
And one by one with sighing sound
Whispering fell the beechen leaves
In the wintry woodland wavering.

Her sought her ever, wandering far
Where leaves of years were thickly strewn,
By light of moon and ray of star
In frosty forests shivering.
Her mantle glinted in the moon,
As on a hill-top high and far
She danced, and at her feet was strewn
A mist of silver quivering.

When winter passed, she came again,
And her song released the sudden spring
About her feet, and healed again
He longed by her to dance and sing
Upon the grass untroubling.

Again she fled, but swift he came.
Tinúviel ! Tinúviel !
He called her by her elvish name,
And there she halted listening.
One moment stood she, and a spell
His voice laid on her : Beren came,
And doom fell on Tinúviel
That in his arms lay glistening.

Iarwain : > Pour ne pas demeurer en reste, je propose une traduction en octosyllabes (donc, plus resserrée) de la dernière strophe du même poème

Effectivement, le style en est sensiblement plus lapidaire. J’ai personnellement choisi le décasyllabe parce que je me sentais un peu à l’étroit dans l’octosyllabe (indiscutablement plus proche du rythme original). Le français réclame souvent un peu plus de syllabes que l’anglais.

Pour l’avant-dernier vers, peut-être serait-il possible de continuer d’élider le sujet :
Et, il y a longtemps, s’évanouirent (avec synérèse pour il y a)
Le dernier vers me dérange un peu... mais que trouver ?

Ecrit le 19-05-2002 00:07            

Houlà... coupure intempestive ! Lire :

When winter passed, she came again,
And her song released the sudden spring
Like rising lark, and falling rain,
And melting water bubbling.
He saw the elven-flowers spring
About her feet, and healed again
He longed by her to dance and sing
Upon the grass untroubling.

Ecrit le 26-05-2002 08:39            

Lorsque Beren regarda dans ses yeux,
Dans les ombres de ses cheveux de nuit,
L’éclat tremblant des étoiles aux cieux
S’y reflétait en rayons miroitants.
Tinúviel, des Elfes le plus beau fruit,
Vierge immortelle au savoir merveilleux,
Jeta ses cheveux d’ombre autour de lui,
L’enlaça de ses bras d’argent luisant.

De leur destin le long chemin amer
Des pics tristes et froids leur fit franchir,
Des portes sombres, des salles de fer
Et des bois ténébreux sans lendemain.
Les Mers Séparatrices s’étendirent
Entre eux, mais enfin ils se retrouvèrent,
Et, il y a longtemps, ils s’évanouirent
Dans la forêt qui chante sans chagrin.

Texte original :

As Beren looked into her eyes
Within the shadows of her hair,
The trembling starlight of the skies
He saw there mirrored shimmering.
Tinúviel the elven-fair,
Immortal maiden elven-wise,
About him cast her shadowy hair
And arms like silver glimmering.

Ecrit le 26-05-2002 20:07            

il est seulement dommage d'avoir recours au chevauchement (comment ça s 'apelle déjà, quand on fini un vers à la ligne qui suit).

Ecrit le 26-05-2002 22:17            

Cela peut s'appeler enjambement ou rejet (s'il y a une volonté stylistique derrière: quand on veut mettre l'accent sur un mot précis, par exemple); mais la différence entre les deux termes n'est pas essentielle.
Mais je ne suis pas d'accord avec toi quant à son utilisation: en effet, avec en contrepartie le contre-rejet, cela crée une rupture bienvenue dans le rythme un peu monotone parfois du vers classique; mais bon, c'est un point qui peut être discuté dans le détail (par exemple, dans ma version de la chanson de Bilbo, je l'ai utilisé aux vers 4-5 pour souligner le mouvement du voyageur, impatient de continuer son chemin...)

En fait, je n'aurais qu'une seule réserve à faire, à peine une critique, en ce qui concerne le sens à donner au dernier vers, puisque c'est une partie (la seule, pour l'instant) que j'ai moi-même traduite; mais pour moi, il s'agit plus d'un problème d'interprétation personnelle.

Ecrit le 28-05-2002 21:41            

> Fangorn, scié
Je n'avais pas d'intentions enticides ! :-D

Comme le souligne Iarwain, le dernier vers est assez ambigu en anglais. J'ai hésité longtemps - et en fait j'hésite toujours - entre ce que j'ai proposé plus haut et :
Dans la forêt en chantant sans chagrin.

Pour ce qui est de l'enjambement, autant le dire franchement : je l'ai plus utilisé pour obtenir un vers et des rimes corrects que pour son pur effet stylistique... Ceci :
Les Mers Séparatrices s’étendirent
Entre eux, mais enfin ils se retrouvèrent
n'est certes pas classique. Mais de toute façon, bien des éléments de ces vers ne sont déjà pas classiques. Disons que comme il s'agit d'une traduction-adaptation, et qu'il s'agit tout de même de rester raisonnablement près de l'original, un peu de souplesse est nécessaire...

Ecrit le 30-05-2002 14:16            

L'original est en octosyllabes a rimes croisees. J'ai garde les rimes croisees, mais les differences de l'anglais et du francais etant ce qu'elles sont, j'ai du me rabattre sur le vers du Cimetierre marin (enfin... tres approximativement! j'ai essayer de garder les cesures en 4/6 ou 6/4 pour garder la musicalite, mais parfois j'ai du me rabattre sur du 5/5, ou pire du 7/3) car garder l'octosyllabe eut ete quasiment impossible dans notre langue qui ne possede pas la densite de l'anglais.

Enfin, je dois malheureusement vous prevenir d'avance qu'il y a un certain nombre de libertes que vous jugerez peut-etre inadmissible, mais je tenais a poster malgre tout ma tentative pour avoir vos opinions.

Voici donc ma traduction (vous devrez egalement imaginer les accents...):

Quand le soir etait gris dans la Comte,
Sur La Colline on entendait ses pas.
Des avant l'aube il s'en etait alle
Pour long trajet - mais ne le disait pas.

Des rives de l'Ouest aux Sauvages Terres,
Des collines du sud au gaste Nord,
D'entree cachee en taniere de Ver
Jusqu'en sombre bois il marchait encore.

Nains ou Hobbits, Premiers Nes ou Suivants;
Avec peuples mortels et immortels,
Avec oiseaux et betes s'exprimant
Dans leur langue secrete et maternelle.

Une epee cruelle, une main soignante,
Une echine courbant sous un lourd poids
Une voix qui claironne, marque ardente,
Un pelerin ereinte sur la voie.

Il tronait en seigneur de la sagesse
Vif en colere, mais rapide au rire
Un viel homme au chapeau qui s'affaisse -
Sur rugueux baton devait se tenir.

Seul, sur le pont, il se tenait, dresse,
Et Feu et Ombre ensemble il defia
Son baton fut brise sur le rocher;
En Khazad-Dum sa sagesse chuta.

Voici maintenant l'original:

When evening in the Shire was grey
his footsteps on the hill was heard;
before the dawn he went away
on journey long without a word.

From Wilderland to western shore,
from northern waste to southern hill,
through dragon-lair and hidden door
and darkling woods he walked at will.

With Dwarf and Hobbit, Elves and Men,
with mortal and immortal folk,
with bird on bough and beast on den
in their own secret tongue he spoke.

A deadly sword, a healing hand,
a back that bent beneath its load;
a trumpet-voice, a burning brand
a weary pilgrim on the road.

A lord of wisdom throned he sat,
swift in anger, quick to laugh,
an old man in a battered hat
who leaned upon a thorny staff.

He stood upon the bridge alone
and Fire and Shadow both defied,
his staff was broken on the stone
In kHazad-Dum his wisdom died.

Bon, je voulais preciser deux ou trois details:

l'original donne ici a probablement quelques fautes de ponctuation, mais je n'ai pas le SdA sur moi, seulement ma traduction, et si je me souviens du texte par coeur, j'ai plus de problemes avec pour la ponctuation.

Ensuite, vous aurez peut-etre remarque qu'il faut faire une dierese sir "vieil" pour l'avant dernier vers de l'avant derniere strophe. A mon avis, loin d'etre un probleme, c'est plutot bienvenu dans la mesure ou il y a une emphase certaine de cet aspect de Gandalf dans le poeme (avec "weary pilgrim", "battered hat").

Je crois que ma derniere strophe est la plus reussie.

Ecrit le 30-05-2002 19:54            

c'est très chouette. J'ai préféré ne pas lire l'original pour l'instant.
comme on le disait plus tôt, je pense que le sens exact et précis des poèmes des Hobbits peuvent facilement êtres modifiés au profit d'une forme plus attirante et mieux rendue en français. Les mots des hobbits n'ont pas le poids des mots elfiques.

Ecrit le 30-05-2002 20:31            

Merci pour tes encouragements, j'etais un peu anxieux de la reaction, et il faut avouer que c'est plus agreable de savoir que cela puisse plaire!
C'est vrai que ce genre de traduction est toujours une sorte de compromis - trouver une musicalite sans perdre trop le sens. Il y a quelauques strophes ou je m'eloigne un peu (strophes 2 et 3 ainsi que le vers 3 de la quatrieme strophe), mais certaines autres me semblent restees pres du texte (strophes 1,5 et 6 et partiellement la strophe 4).

> j'aime beaucoup, elle est tres imagee cette chanson [...]

Moi aussi je l'aime particulierement, et je trouve meme qu'elle a un poids presque elfique, ou tout au moins un ton solennel et pas du tout"light-hearted2 comme le sont la majeure partie des chansons hobbites(Il s'aigit quand meme d'un hommage a la mort de Gandalf dans la Moria).
Pour la precision, elle se trouve dans le tome un, c'est en Lorien au chapitre que je mentionne juste avant ma traduction ("le miroir de Galadriel").

Cirdan

Ecrit le 30-05-2002 21:03            

Cirdan >Je crois que ma derniere strophe est la plus reussie.

Effectivement, mais la première strophe n'est pas mal non plus (d'ailleurs, je crois que ce sont les deux seules qui respectent le rythme "classique" du décasyllabe).

Mais tu n'as pas traduit (est-ce volontaire?) la strophe composée par Sam sur les feux d'artifice de Gandalf; je la donne donc ci-dessous, accompagnée d'une adaptation assez libre de mon cru:

The finest rockets ever seen:
they burst in stars of blue and green,
or after thunder golden showers
came falling like a rain of flowers.

Les plus belles fusées, encor:
Constellations en vert et bleu,
Ou bien une ondée de fleurs d'or
Suivant le tonnerre des feux.

Iarwain

Ecrit le 01-06-2002 00:27            

En fait, vingt syllabes, c’est tout de même parfois un peu long... d’où quelques ajouts, sans parler de quelques approximations. J’espère ne pas avoir fait d’erreur d’interprétation en faisant rêver de Valinor à Fangorn.
Bref, voici :

L’Ent et l’Ent-femme

L’ENT :

Quand le Printemps dépliera les feuilles de hêtre, la sève remplissant le tronc,
Quand la lumière sera sur le ru de la forêt, et le vent sur le front,
Quand le pas sera long et le souffle profond, et vif l’air des monts au dégel,
Reviens donc vers moi ! Reviens donc vers moi, et dis-moi que ma terre est belle !

L’ENT-FEMME :

Quand le Printemps viendra sur le clos et le champ, et qu’en herbe sera le blé,
Quand la floraison telle une neige brillante recouvrira le verger,
Quand sur la Terre, l’averse et le Soleil chargeront l’air de fragrances nouvelles,
En ce lieu je m’attarderai. Point ne viendrai, parce qu’ici ma terre est belle.

L’ENT :

Quand sur le monde s’étendra l’Été, que paisibles dans un midi doré
Les rêves des arbres se déploieront sous la voûte endormie de la feuillée,
Quand les salles des bois seront vertes et fraîches, et à l’Ouest le vent fureteur,
Reviens donc vers moi ! Reviens donc vers moi, dis que ma terre est la meilleure !

L’ENT-FEMME :

Quand l’Été chauffera le fruit pendant et de son ardeur brunira la baie,
Quand l’épi sera blanc, la paille d’or, de la moisson au bourg rentré le faix,
Quand coulera le miel et gonflera la pomme, malgré le vent d’Ouest fureteur
En ce lieu je m’attarderai au Soleil, parce que ma terre est la meilleure.

L’ENT :

Et quand viendra l’Hiver, l’Hiver sauvage qui abattra colline et forêt,
Quand tomberont les arbres, quand la nuit sans étoile engloutira le jour mauvais,
Quand de l’Est mortel soufflera le vent, alors sous le crachin mordant et froid
Je partirai enfin, te chercherai, t’appellerai : je reviendrai vers toi !

L’ENT-FEMME :

Et quand viendra l’Hiver, le dernier chant, et qu’enfin les ténèbres tomberont,
Quand la branche stérile cassera, et quand lumière et labeur passeront,
Je te chercherai et je t’attendrai, jusqu’à ce que nous nous retrouvions :
Alors, tous deux sous le crachin mordant et froid, la route ensemble nous prendrons !

TOUS DEUX :

Ensemble nous prendrons la route qui mène vers l’Ouest, loin au delà des flots,
Et nous arriverons en une terre où nos deux cœurs trouveront le repos.

Texte original : The Ent and the Ent-wife

ENT :

When Spring unfolds the beechen leaf, and sap is in the bough ;
When light is on the wild-wood stream, and is on the brow;
When stride is long, and breath is deep, and keen the mountain air,
Come back to me ! Come back to me, and say my land is fair !

ENTWIFE :

When spring is come to garth and field, and corn is in the blade ;
When blossom like a shining snow is on the orchard laid ;
When shower and Sun upon the Earth with fragrance fill the air,
I’ll linger here, and will not come, because my land is fair.

ENT :

When Summer lies upon the world, and in a noon of gold
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold ;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me ! Come back to me, and say my land is best !

ENTWIFE :

When Summer warms the hanging fruit and burns the berry brown ;
When straw is gold, and ear is white, and harvest comes to town ;
When honey spills, and apple swells, though wind be in the West,
I’ll linger here beneath the Sun, because my land is best !

ENT :

When Winter comes, the winter wild that hill and wood shall slay ;
When trees shall fall and starless night devour the sunless day ;
When wind is in the deadly East, then in the bitter rain
I’ll look for thee, and call for thee ; I’ll come to the again !

ENTWIFE :

When Winter comes, and singing ends ; when darkness falls at last,
When broken is the barren bough, and light and labour past ;
I’ll look for thee, and wait for thee, until we meet again :
Together we will take the road beanath the bitter rain !

BOTH :

Together we will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.

Euh... si vous avez mieux que ce douteux « vent fureteur », je suis preneur. Des diverses rimes que j’ai envisagées, celle-là est une des moins malheureuses... mais tout de même.

En fait, ce poème m’a semblé plus facile à rendre que le Chant de Beren et Lúthien, une fois trouvée la forme. Je pense que ce qui serait vraiment délicat, ce seraient les poèmes allitératifs comme la longue liste des créatures vivantes que récite Fangorn. Cette forme n’existe pas en français - ou alors, elle est très discrète ! Et même si nous l’avions, il y aurait neuf chance sur dix pour que les allitérations soient rendues impossibles par la traduction. Je ne vois guère d’autre issue que de choisir une forme complètement différente.

Je souhaite la bienvenue à Círdan, et bravo pour sa traduction de la Lamentation pour Gandalf ! Je suis tout à fait de l’avis de Iarwain : la première strophe est bien rendue aussi. Et je ne chipoterai pas sur la diérèse, vu que l’ai aussi employée pour « Reviens donc vers moi ! » ci-dessus...

Ecrit le 03-07-2002 00:33            

J'ai commencé par un poème assez simple, le morceau de "La chute de Gil-galad" récité par Sam.
Pour le nombre de pieds...ouaïe!J'ai utilisé des vers de onze(unidécasyllabiques?)et treize(tridécasyllabiques?)pieds.
A pas pu faire mieux...

Gil-galad des Premiers-Nés était un roi.
De lui, les bardes chantent,triste est leur voix:
Dernier dont le royaume fut libre et beau
Depuis les Montagnes et jusqu'à la Grande Eau.

Une lance aiguë et une longue épée,
Un brillant heaume, de loin il se voyait;
Les belles étoiles des célestes champs
Se reflétaient dans son bel écu d'argent.

Mais il y a longtemps, chevauchant il s'en alla
Et où il repose désormais, on ne sait pas,
Car dans les ténèbres s'éteignit son étoile
Au pays de Mordor où les ombres s'étalent.

C'est pas trop mauvais, non?

Ecrit le 04-07-2002 06:11            

gossamer signifie : fil de la Vierge / étoffe très légère / arachnéen/-éenne
Ledoux a traduit par "filandres", pourquoi pas.

Bon courage pour cette traduction.

Ecrit le 16-09-2002 22:21            

Chant de Durin

Le monde était jeune, les montagnes verdoyaient,
Nulle tache encor sur la Lune on ne voyait,
Il n’était point de mots pour les rus et les pierres
Quand Durin s’éveilla et marcha solitaire.
Il dénomma les collines et les vallées ;
Il but l’eau de sources non encore goûtées ;
Il se baissa, regarda le Lac du Miroir,
Vit une couronne d’étoiles apparoir,
Comme des joyaux sertis sur un fil d’argent
Autour de l’ombre de sa tête s’enroulant.

Le monde était beau, les montagnes s’élevaient,
Aux Jours Anciens, aux jours d’avant les temps mauvais
De la chute de ces puissants rois qui régnaient
À Gondolin et Nargothrond, qui désormais
Des Mers de l’Ouest sont passés au-delà des flots :
Le monde à l’époque de Durin était beau.

Roi il était sur un grand trône ciselé
Dans des salles de pierre aux forêts de piliers,
À la voûte dorée, sur un plancher d’argent,
À l’huis gravé de runes aux charmes puissants.
L’éclat du soleil, de la lune et des étoiles
En lampes brillantes taillées dans le cristal
Sans voile de nuage ou de nuit, sans repos
Y scintillait, brûlant sans cesse clair et beau.

Là les marteaux sur les enclumes s’abattaient,
Là le ciseau fendait, le graveur écrivait ;
Là le mineur creusait, le maçon bâtissait ;
La lame l’on forgeait, la garde l’on fixait.
Là, le béryl, la perle et les claires opales,
Les écailles de poisson ouvrées en métal,
Les écus, corselets, lances, haches, épées
Se trouvaient amassés en trésor bien gardé.

Jamais lors les gens de Durin n’étaient lassés,
Et sous les monts la musique fut éveillée :
Les harpistes harpaient, les ménestrels chantaient,
Devant les portes les trompettes résonnaient.

Le monde est gris, et les montagnes ont vieilli,
En cendres le feu de la forge a refroidi ;
Point de harpe pincée, de marteau qui s’abat
À Khazad-dûm, dans les caves de Moria :
Les salles de Durin ne sont plus que ténèbres
Et sa tombe est plongée dans une ombre funèbre.
Mais les étoiles noyées toujours l’on peut voir
Dans les eaux sombres sans vent du Lac du Miroir ;
Là, dans les profondeurs, sa couronne sommeille
Jusqu’à ce que Durin de nouveau se réveille.

Texte original : Song of Durin

The world was young, the mountains green,
No stain yet on the Moon was seen,
No words were laid on stream or stone
When Durin woke and walked alone.
He named the nameless hills and dells ;
He drank from yet untasted wells ;
He stooped and looked in Mirrormere,
And saw a crown of stars appear,
As gems upon a silver thread,
Above the shadow of his head.

The world was fair, the mountains tall,
In Elder Days before the fall
Of mighty kings in Nargothrond
And Gondolin, who now beyond
The Western Seas have passed away :
The world was fair in Durin’s Day.

A king he was on carven throne
In many-pillared halls of stone
With golden roof and silver floor,
And runes of power upon the door.
The light of sun and star and moon
In shining lamps of crystal hewn
Undimmed by cloud or shade of night
There shone for ever fair and bright.

There hammer on the anvil smote,
There chisel clove, and graver wrote ;
There forged was blade, and bound was hilt ;
The delver mined, the mason built.
There beryl, pearl and opal pale,
And metal wrought like fishes’ mail,
Buckler and corslet, axe and sword,
And shining spears were laid in hoard.

Unwearied then were Durin’s folk ;
Beneath the mountains music woke :
The harpers harped, the minstrels sang,
And at the gates the trumpets rang.

The world is grey, the mountains old,
The forge’s fire is ashen-cold ;
No harp is wrung, no hammer falls :
The darkness dwells in Durin’s halls ;
The shadow lies upon his tomb
In Moria, in Khazad-dûm.
But still the sunken stars appear
In dark and windless Mirrormere ;
There lies his crown in water deep,
Till Durin wakes again from sleep.

Ecrit le 21-09-2002 00:03            

Ah, mais ça n’a rien d’obligatoire :-) Il ne s’agit que du choix d’une forme - classique en l’occurrence - parmi d’autres.
Il me semble de toute manière que nous avons affaire ici à un exemple de strong stress verse, à savoir que seul compte le nombre d’accents par vers. Or, cette forme n’a pas d’équivalent en français à ma connaissance. Elle y serait d’ailleurs prosodiquement difficile, vu qu’elle repose sur l’accent de mot, alors que le français a un accent - d’ailleurs assez léger - qui porte sur le groupe syntaxique. Nous sommes donc condamnés à faire autre chose.

Quid des modifications suivantes ?

- blanche écume - > écume blanche
- déferlant / m'appelant - > qui déferlent / qui m’appellent - OK, j’ai commis aussi cet anglicisme dans l’essai pour le Chant de Durin ...
- traduire Elvenhome : Pays des Elfes ? Séjour des Elfes ?
- « Humain » me dérange un peu dans l’avant-dernier vers ; j’opterais pour « Homme » en changeant l’ordre, par exemple :
En Eressëa, au Séjour des Elfes qu’aucun Homme ne peut trouver,
Où les feuilles ne tombent pas : à jamais des miens la contrée !
- Le rythme serait peut-être aussi à voir en certains endroits.

Bonne chance !

Ecrit le 04-10-2002 15:48            

Silver flow the streams from Celos to Erui
In the green fields of Lebennin!
Tall grow the grass there. In the wind from the Sea
The white lilies sway
And the golden bells are shaken of mellos and alfirin
In the green fields of Lebennin,
In the wind from the Sea!

D’argent coulent les flots du Celos et de l’Erui
Dans les prés verts du Lebennin !
Haute y pousse l’herbe. Au vent de l’Océan gris
Les lys blancs se balancent
Et les clochettes d’or du mellos et de l’alfirin dansent
Dans les prés verts du Lebennin,
Au vent de l’Océan gris !

Ecrit le 06-10-2002 00:16            

Il ne s’agit en aucun cas de juger ! Mes propos ne se voulaient que de simples suggestions, et basées qui plus est sur mes propres goûts en la matière. Maintenant, de gustibus non est disputandum !

En ce qui concerne la « blanche écume », il se peut que j’aie plus ou moins consciemment voulu prévenir un possible anglicisme dans la syntaxe. Un peu stupide ! :-) Evidemment, une inversion poétique est possible.

Pour « humain »... j’ai plus de mal à m’expliquer. Disons que je le ressens comme moins naturel qu’ « homme ». Mes excuses, mesdames, mais Tolkien emploie « man » qui est tout aussi ambigu...

Quant au rythme, je suis un peu surpris. Parlant toi-même de « musicalité », n’en aurais-tu pas au moins une perception intuitive ? Peut-on concevoir la musique et la poésie sans rythme ?

Ce genre de notion est probablement plus facile à ressentir qu’à définir. Peut-être pourrait-on évoquer le retour plus ou moins régulier d’un élément - prosodique, en ce qui concerne la poésie - permettant de structurer et de caractériser le poème. C’est sur lui que se fonde le mètre, qui peut être entre autres marqué par un décompte régulier des syllabes (cas des mètres de la poésie française classique, du haiku ou du tanka en poésie japonaise...), par un motif accentuel particulier (en poésie anglaise ou allemande), par une alternance dans la longueur des syllabes (mètres grecs classiques et latins)... Chez Tolkien, nous avons plusieurs genres de mètres. Fréquemment, ce sont des vers iambiques, ex. dans le Chant de Durin (Song of Durin):

The world was young, the mountains green,
No stain yet on the moon was seen,
No words were laid on stream or stone
When Durin woke and walked alone.

Strong-stress verse : ex. Chant de la Mer de Legolas (Legolas’ Song of the Sea)

To the Sea, to the Sea ! The white gulls are crying,
The wind is blowing and the white foam is flying.

Vers allitératif : ex. Longue Liste des Ents (Long List of the Ents)

Learn now the lore of the Living Creatures !
First name the four, the free peoples :
Eldest of all, the elf children ;
Dwarf the delver, dark are his houses ;
Ent the earthborn, old as mountains ;
Man the mortal, master of horses

Il y a aussi le rapport des mètres entre eux si le poème en comporte plusieurs : voir par exemple le Lai de Nimrodel chanté par Legolas à l’entrée de la Lothlórien.

An Elven-maid there was of old
A shining star by day
Her mantle white was hemmed with gold
Her shoes of silver-grey

On peut y ajouter d’autres phénomènes de répétition : au niveau des sons, les rimes, les allitérations (retour de consonne), cf. plus haut, les assonances (retour de voyelle) :

Tout m’afflige et me nuit et conspire à me nuire.
(Racine, Phèdre, I,3)

Au niveau de l’expression, divers procédés de style comme l’anaphore (répétition d’une expression en tête de plusieurs membres de phrase)

Rome, l’unique objet de mon ressentiment !
Rome, à qui vient ton bras d’immoler mon amant !
Rome qui t’a vu naître, et que ton cœur adore !
Rome enfin que je hais parce qu’elle t’honore !
(Corneille, Horace IV, 6 - exemple classique !)

ou le parallélisme (un premier sujet est repris et traité d’une manière différente) :

Le miel grésille aux hans de lame,
la miessée gicle aux coups d’épée,
le frimas monte au fond du ciel,
la brume se lève en nuage.
(traduction du Kalevala par Gabriel Rebourcet, chant 42)

Au niveau de la structure du poème, la présence d’un refrain, les reprises, le nombre, la forme et le rapport des strophes.

La présence d’une structure rythmique permet aussi, par contraste, des effets de rupture ou de décalage lorsque l’on brise la régularité du motif. Par exemple l’enjambement :

Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu’ils pénètrent le verre.
(Baudelaire, Le flacon, in Les fleurs du mal)

Est-ce toujours du chinois ? ;-)

Ecrit le 16-10-2002 00:12            

> Evidement, je n’y ai plus grand mérite : j’ai intégré sans vergogne tes suggestions.

Mais il n’y a pas de gêne à avoir, la critique constructive est précisément faite pour cela !

Questions de phonétique : [l] est une consonne latérale. On regroupe traditionnellement [l] et [r] sous le nom de liquides, peut-être s’agit-il de ce que tu évoques. [m] et [n] sont des consonne nasales, et les voyelles écrites an, on, en, etc. sont dites nasales ou nasalisées.

Quant à l’ « Île perdue », est-ce vraiment une erreur ? L’édition anglaise que j’utilise (Harper Collins paperback 1999, 3 volumes) dit bien « Lost Isle », et vu que F. Ledoux a traduit par « Île Perdue », je pense que c’est la version correcte. Y aurait-il une coquille quelque part ? Pas impossible avec deux épithètes qui allitèrent comme « Last Shore » et « Lost Isle ».

Naturellement, bien des régularités, dont cette allitération, sont hélas perdues en français. On touche là aux limites de la traduction...

Ecrit le 20-10-2002 16:16            

An Elven-maid there was of old,
A shining star by day:
Her mantle white was hemmed with gold,
Her shoes of silver grey.
(Jadis vivait ici une elfe jeune encor,
Etoile brillante à la lumière du jour ;
Sa belle mante blanche était constellée d’or
Et de gris-argenté étaient ses atours)

A star was bound upon her brows
A light was on her hair
As sun upon the golden boughs
In Lòrien the fair.
(Une étoile blanche était posée sur son front,
Une lumière sur sa chevelure
Comme le soleil d’été sur les rameaux blonds
En la Lòrien aux belles ramures.)

Her hair was long, her limbs were white,
And fair she was, and free;
And in the wind she went as light
As leaf of linden-tree.
(Sa chevelure était longue, ses bras blancs,
Et belle était-elle, et libre de deuil ;
Et elle allait aussi légère dans le vent
Que va, l’automne, la feuille de tilleul.)

Beside the falls of Nimrodel,
By water clear and cool,
Her voice as falling silver fell
Into the shining pool.
(Sur la rive des chutes de la Nimrodel,
Aux abords de l’eau frissonnante et claire,
Son chant tombait tel de l’argent des ombelles
Dans le brillant bassin de la rivière.)

Where now she wanders, none can tell,
In sunlight or in shade;
For lost of yore was Nimrodel
And in the mountains strayed.
(Où erre-t-elle aujourd’hui, nul ne peut dire,
Sous la lumière du jour ou sous les ombres;
Car Nimrodel depuis n’est plus qu’un souvenir
Et dans les montagnes sa trace sombre).

The elven-ship in haven grey
Beneath the mountain-lee
Awaited her for many days
beside the roaring sea.
(Le grand navire elfique dans les havres gris
Au vent violent des montagnes exposé
Durant de nombreux jours sur les quais l’attendit
Et l’Océan rugissait à ses côtés.)

A wind by night in Northen lands
Arose, and loud it cried,
And drove the ship from elven-stands
Across the streaming tide.
(Une nuit un vent des terres froides du nord
Vînt, et de sa voix il hurla fortement
Emportant le navire elfique loin du port
Traversant sans peine le courrant puissant.)

When dawn came dim the land was lost,
The mountains sinking grey
Beyond the heaving waves that tossed
Their plumes of blinding spray.
(Quand l’aube terne vint, la terre s’éloignait,
Les montagnes plongeaient, couleur de brume
Derrière les hautes vagues qui projetaient
Leur jet d’écume aveuglants tels des plumes).

Amroth beheld the fading shore
Now low beyond the swell,
And cursed the faithless ship that bore
Him far from Nimrodel.
(Amroth entraperçu la côte évanouie
Derrière la houle mince liserai,
Et il maudit le navire perfide qui
Loin de sa belle Nimrodel l’emportait).

Of old he was an Elven-king,
A lord of tree and glen,
When golden were boughs in spring
In fair Lothlòrien.
(En des temps bien lointains il fut des Elfes un roi,
Un grand seigneur de l’arbre et de la vallée,
Quand au printemps les branches étaient d’or dans les bois
De la belle Lothlòrien enchantée.)

From helm the sea they saw him leap,
As arrow from the string,
And dive into the water deep,
As mew upon the wing.
(De la barre à la mer ils le virent s’élancer,
Tel la flèche de la corde dans le vent
et dans les profondeurs des eaux grises plonger,
Comme en son vol le goéland.)

The wind was in his flowing hair,
The foam about him shone;
Afar they saw him strong and fair
Go riding like a swan.
(Le vent soufflait dans ses beaux cheveux longs flottants,
L’écume blanche autour de lui scintillait ;
De loin les marins le virent, beaux et puissant
A la manière d’un cygne il nageait.)

But from the West has come no word,
And on the Hither Shore
No tidings Elven-folk have heard
Of Amroth evermore.
(Mais de l’Ouest aucun message n’est venu,
Et sur les larges Rivages Extérieurs
Aucuns mots le peuple Elfe n’a entendu
Du Prince Amroth en des temps ultérieurs.)

Evidemment , j’ai du prendre quelques libertés par rapport au texte ; outre la forme (alexandrins au lieu d’octosyllabes, alternés avec des vers de 11 pieds au lieu de 6… Je ne suis pas arrivée à garder la forme originale), j’ai parfois ajouté des mots et changés certains sens (par exemple, strophe 1 vers 4, j’ai remplacé chaussures par atours, beaucoup plus poétique à mon sens et en plus qui rimait). Bon, cela dit, toute suggestion pour remplacer « Le vent soufflait dans ses beaux longs cheveux flottants », accumulation indigeste d’adjectifs (plus un angliscisme ;-D), sera la bienvenue. Mais mon cerveau étant pressé comme un citron, il n’a pas pu produire mieux. J’espère ne pas m’être trompée en comptant les pieds sur mes doigts (je n’ai jamais été douée en maths, alors si en plus on rajoute du contorsionisme ;-p).

Ecrit le 26-10-2002 17:54            

De plus, le sujet lui même n’est pas sans danger ici ; on ne peut pas dire qu’il soit franchement original... il est même passablement rebattu ! Ce qui expose à tomber dans le cliché : « sa belle Nimrodel » par exemple me semble un peu doucereux.

Je voudrais aussi signaler ceci :

> strophe 1 vers 4, j’ai remplacé chaussures par atours, beaucoup plus poétique à mon sens et en plus qui rimait

Là, je dis : attention ! « Shoes » est un terme on ne peut plus banal, et la traduction doit respecter le niveau de langue, sans « embellir », sans quoi l’effet d’origine risque de ne pas être restitué. A la limite, on aboutit à une « belle infidèle » à la mode du XVIIIe siècle, soigneusement expurgée de tout ce qui pourrait choquer les convenances du temps...

Maintenant, je soupçonne que c’est plutôt la rime qui posait problème :-) C’est vrai que les rimes sont un pousse-au-crime ; il est tentant de tordre le sens pour en dénicher. D’un autre côté, les supprimer enlève un des caractères essentiels de la musique et de la structure du poème, notamment ici où les rimes croisées viennent renforcer l’effet de l’hétérométrie.

Voici un essai dans une alternance de déca- et d’octosyllabes. Si j’ai moins eu besoin d’« étoffer », je ne me fais pas trop d’illusions : il y reste encore bien des défauts que je viens précisément de citer. Voyez plus haut pour le texte original.

Lai de Nimrodel

Une vierge des Elfes fut jadis
Dans le jour un astre brillant :
Son manteau blanc d’or pâle était garni,
Ses souliers étaient gris-argent.

Une étoile était posée sur son front,
Sa chevelure brillait telle
La lumière du soleil sur les troncs
Dorés de Lórien la belle.

Ses cheveux étaient longs et ses bras blancs,
Elle était belle et libre, et seule,
Vive et légère elle allait dans le vent
Comme la feuille de tilleul.

Au bord des chutes de la Nimrodel,
Auprès des eaux fraîches et claires,
Sa voix d’argent tombait en cascatelles
Dans le brillant bassin de pierre.

Nul ne sait où elle erre maintenant
Sous le soleil ou dans la nuit :
Nimrodel s’égara voilà longtemps,
Dans les montagnes se perdit.

La nef elfique dans le havre gris
De la montagne sous le vent
Pendant des jours patiente l’attendit
Près de l’océan rugissant.

Des terres du Nord, une nuit, un vent
Se leva et hurla sauvage,
Et drossa la nef dans le flot montant,
L’éloignant ainsi du rivage.

Au point du jour la terre était perdue,
Et les monts sombraient dans la brume
Des embruns que les vagues distendues
Lançaient en panaches d’écume.

Amroth vit que la rive s’effaçait
Derrière la houle cruelle,
Et maudit le bateau qui l’emportait
Traîtrement loin de Nimrodel.

Il fut jadis un roi Elfe régnant
Sur arbres et vallées sereines
Lorsque les branches doraient au printemps
Dans la belle Lothlórien.

De la barre on le vit sauter dans l’onde
Comme de la corde la flèche,
Et plonger, s’enfoncer dans l’eau profonde
Comme le goéland en pêche.

Ses cheveux dénoués flottaient au vent,
Les flots brillaient autour de lui ;
On le voyait de loin, beau et puissant,
Un cygne glissant sous la pluie.

Mais de l’Ouest nul message n’est venu,
Et sur ces rivages mortels
D’Amroth aucun Elfe n’a jamais plus
Entendu la moindre nouvelle.

Les écarts par rapport au sens littéral ne manquent pas ; j’ai néanmoins tenté d’en respecter l’esprit. « Seule », qui, je le confesse, a été amené par la rime avec « tilleul », s'ajoute au sens du texte ; il s’appuie toutefois sur une version de l’histoire d’Amroth et Nimrodel dans les Contes et légendes inachevés. Et je ne suis pas du tout satisfait par « cruelle », qui est très conventionnel. Je n’ai malheureusement pas pu trouver de meilleure solution... les propositions sont donc les bienvenues !

Ecrit le 03-11-2002 11:49            

Et... mes excuses aussi ; mon objectif n’est certes pas de décourager quiconque. Je me suis attelé ce lai à plusieurs reprises avant d’obtenir ce résultat.

Pour ce qui est des ombelles... mes excuses encore ! Mais j’étais assez surpris de voir survenir ce mot à cet endroit, alors que rien ne le suggère dans l’original. Comme le lai emploie la même comparaison avec la feuille de tilleul que le chant de Beren et Lúthien, j’ai tout bêtement fait un lien... qui n’avait pas lieu d’être. Reprendre un mot me semble d’ailleurs difficilement constituer un plagiat :-)

> Et, heu... "cascatelle"? Pas courant comme mot...

Ça n’est pas faux, et c’est une critique pertinente : le style de l’original est plus simple. Et je viens précisément de souligner le danger de l’ « embellissement » stylistique... « Nef » est également critiquable à ce titre... mais je confesse que sa brièveté est bien commode. Je ne pense pas dénaturer par là le ton général, mais c’est vrai que ce point pourrait être amélioré.

> En relisant certains mes post, je me rends compte qu'ils sont parfois un peu mordants, ce qui n'est pas l'objectif.

Je n’y avais rien vu de spécialement mordant. La critique peut aussi être une contribution constructive - comme ici - et il serait alors malvenu de s’en formaliser.

Ecrit le 06-11-2002 20:14            

"[...]
Et maudit le bateau qui l'emportait,
Perfide, loin de Nimrodel."

Sinon, si j'interviens moins souvent ici ces derniers temps, c'est que je suis en train de me lancer dans une traduction du "lay of Leithian" dans HoME III (au moins le premier "canto" pour commencer- que je voudrais tout de même terminer avant d'en soumettre ma modeste interprétation à la critique des Tolkiendili:-))

Ecrit le 07-11-2002 10:32            

Bon courage Iarwain :-)
J'attends avec impatience le résutat de ton travail (on la tient peut-être enfin notre traduction de HoME 3 ! ;-))

Ecrit le 09-11-2002 00:12            

Touché ! :-D

C’est ma foi vrai, « traîtrement » ne se trouve pas dans le dictionnaire. Voilà donc pourquoi le correcteur d’orthographe le refusait obstinément! Ayant consulté mon Petit Robert, j’ai bel et bien constaté que cet adverbe n’y figurait pas… mais "traîtreusement" s’y trouve, formé sur l’adjectif "traîtreux" aujourd’hui sorti de l’usage général (que je me souviens avoir découvert de façon significative chez Robert Merle).

Bref, j’avais procédé sans le savoir à une régularisation analogique. Pas d’une faute contre le système de la langue donc, mais contre une norme, et la question est de savoir si cet écart est acceptable. De mon point de vue, visiblement oui, puisque j’ai produit cette forme spontanément. A vrai dire, la proscrire m’apparaît en valeur absolue comme un purisme mal placé. Néanmoins, je conçois qu’elle puisse gêner et, plus important, troubler par là l’effet produit. Ta solution est donc largement préférable, d'autant plus que "perfide" correspond de plus près à "faithless" que "traître".

Je te souhaite bon courage pour ta traduction du lai de Leithian… pour une entreprise de cette ampleur, je crois que tu en auras besoin, ne serait-ce que pour le premier chant !

Moraldandil

Ecrit le 15-11-2002 13:43            

Sauf que (si je me souviens bien de mes leçons de grammaire de collège...:-)) en règle générale* les adverbes en -ment se forment d'après le féminin de l'adjectif correspondant: ainsi, bonnement, grandement... et donc **traîtressement, ce qui me semble tout de même moins heureux que traîtreusement, et même que **traîtrement:-)

*mais peut-être y a-t-il des exceptions?

Iarwain

PS: Merci pour vos encouragements:-)
...
'Tis yet a bolder deed to sail
Upon a stormy sea,
Or stand against a deadly foe
With cunning mind and will...

Ecrit le 16-11-2002 13:41            

Peut-être en est-il ainsi parce que nous avons affaire à des noms employés comme adjectifs ? A creuser (mais pas ici).

Le fait que le mot me soit venu spontanément montre néanmoins qu’il y a certainement eu alignement inconscient sur un modèle de dérivation plus courant.

De toute façon, le problème ne se pose plus si l’on adopte ta solution, à mon avis nettement meilleure.

Ecrit le 16-11-2002 15:28            

La route va toujours avant
Du seuil où elle commença.
La Route est partie loin devant, (ou La Route est devant maintenant)
Et de la suivre je me dois,
Marchant à grands pas sans pause,
Jusqu’à joindre plus grand chemin
Où voies et quêtes se croisent.
Vers où alors ? Je ne sais point.

Moi qui croyais que c’était simple ! L’octosyllabe ne m’est pas naturel, sans compter ses fichues césures à 4 temps (je ne sais pas si le terme existe en poésie ou si je viens de l’inventer ;o)). Du coup, la trado perd beaucoup de sens et de rythme (je crois que je ne la réciterai qu’en anglais ! ). Un des trucs qui m’embête, c’est que ce poème à une variante (vers 5 : Frodo emploi « weary » au lieu de « eager », ce qui a donné lieu à quelques interprétations), qu’il ne me sera pas possible de traduire (à cause de la rime et du nombre de pied). En attendant mieux...

Bon courage à Iarwain ! J'ignore totalement le degré de difficulté de ton entreprise, pour la simple raison que je n'ai pas HoME III; apparement, il est élevé ;-)
Suilad!
Laegalad