D'après ce que je sais, on ne retrouve ce terme qu'une seule fois tout au long du Silmarillion, de Bilbo le Hobbit ou du Seigneur des Anneaux, c'est lors de l'épisode de la mort de Fëanor (Le Silmarillion, éd. Pocket, p. 135-136) :
" Les fils relevèrent le père et le ramenèrent vers Mithrim mais, quand ils furent en vue d'Eithel Sirion, sur la pente qui menait au passage entre les montagnes, Fëanor leur dit de faire halte. Ses blessures étaient mortelles et il savait que son heure était venue. Depuis les contreforts d'Ered Wethrin, il porta ses derniers regards sur les sommets de Thangorodrim, les plus hauts des Terres du Milieu, et il sut, avec la prescience des mourants, que jamais les Noldor ne pourraient les abattre. Il maudit trois fois le nom de Morgoth et ordonna à ses fils de tenir leur serment et de venger leur père. Alors, il mourut, mais il n'eut ni funérailles ni tombe, car l'ardeur de son esprit était telle qu'à sa mort, son corps fut réduit en cendres et se dissipa comme une fumée. Jamais Arda n'a revu un être tel que lui, et son esprit n'a pas quitté le Palais de Mandos. Ainsi finit le plus grand des Noldor, celui dont les exploits furent la plus grande gloire comme le malheur le plus cruel. "

Le passage qui m'intéresse plus particulièrement est celui mis en gras.
Pour information, la VO donne :
" […] knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them […] "

Comment peut-on interpréter ce passage que je trouve plus que troublant ? Qu'est-ce donc que cette " prescience des mourants " ?
Il ne semble pas s'agir ici d'un vague pressentiment ou intuition mais, dirait-on, d'une faculté propre à l'instant qui précède la mort (le terme n'est pas forcément approprié pour les Elfes).
Pourrait-on alors supposer que Fëanor, et l'ensemble des Enfants d'Ilúvatar avec lui, à l'instant ultime qui les sépare de leur " mort " perçoivent enfin ce qu'Ilúvatar leur destinait ? Car, comment pourrait-il en être autrement ? Cette " prescience " ne me semble ne pouvoir être inspirée que par Lui, Ilúvatar.
Cette prescience pourrait-elle être ce que j'appelerais le " rapprochement d'avec Dieu ? "

Notons d'ailleurs que malgré cette certitude, Fëanor, la vanité de son esprit et la place de son serment ne le feront pas changer d'avis et il persistera à rappeler ce dernier à ses fils et à maudire Melkor en pure perte, précipitant de fait la chute des Noldor.

J'attends vos remarques avec impatience ;-)
Cédric.

:)

Pitié pour Fëanor, dont les ombres se sont suffisament étendues dans son coeur, à la fin, pour ne pas lui prêter en plus des paroles aussi vaines. Dans son dernier malheur ou même sa dernière folie, je crois que ces paroles-là sont au contraire particulièrement lucides et clairvoyantes.

Il est écrit : "il sut" et non "il crut".
On n'est pas dans le subjectif. C'est aussi sûr (même si de portée moindre) que la Prophécie de Mandos.

Sinon, pour me faire l'avocat de Fëanor, ne pas pouvoir abattre le Thangorodrim n'implique pas automatiquement l'échec du Serment, qui est de récupérer les Joyaux (Beren & Lúthien montreront que cela se peut faire autrement qu'en détruisant toutes les armées de Morgoth). Et le venger (ainsi que Finwë) pourra toujours se faire aussi sans abattre tout le pouvoir de Morgoth ; c'est sûr que ce serait mieux mais ...

Je suis d'accord pour dire que ce genre de prescience ne se sera manifesté qu'à certains, mais pas du fait d'Eru (du moins directement), plutôt du fait de l'âme, du mystère, de ces personnes.

Et effectivement cet instant serait en quelque sorte un rapprochement avec Eru, ou peut-être (ce qui serait à peine moins direct) avec l'Ainulindalë ...

Mais je ne crois pas que ce soit de là à prendre conscience de son destin ... je n'ai vu nulle part qu'Ilúvatar destinait quelque chose en particulier à chacun de ses enfants :) A mon sens chacun forge son propre destin (selon ses talents, qui eux sont peut-être du fait d'Eru), et celui-ci, au fur et à mesure qu'il s'écrit, peut donc être prédit (pas par n'importe qui cependant : Mandos par exemple).

Ce passage en tout cas de m'a pas particulièrement troublé, au sujet de cette prescience.

;)

Yyr

-Déjà, la définition de "prescience" qu'a donnée Cédric s'applique au sens théologique du terme. Au sens général du terme, et vous l'avez mis en valeur, la signification est comparable à la connaissance de l'avenir: prescience vient du latin "prae", avant et "scienta", science ou connaissance. Cela est confirmé par la version anglaise "foreknowledge" qui veut dire littéralement connaissance anticipée.
-Maintenant , il s'agit de le placer dans le contexte. Fëanor va mourir. Soit il pense par orgueil que comme lui n'a pas réussi sa quête, personne d'autre ne le pourra car il se considère comme l'être le plus puissant des Terres du Milieu(personnellement, je ne le pense pas), soit il pense enfin par sagesse que seule l'union des peuples et des Valar et non pas un seul (de peuple, vous suivez ou quoi!) comme les Noldor peut mettre à bas Morgoth, soit il pense que le destin s'acharne sur les Noldor pour les méfaits qu'ils ont fait et qu'ils feront.
-Je ne pense pas malgré la définition théologique qu'il y a un rapprochement avec Iluvatar. Seuls les plus hauts esprits peuvent avoir un contact avec lui comme Manwe (et encore que je ne le pense pas).
-L'esprit des Eldar ne peut pas continuer à vivre après la mort du corps. Une fois que le corps meurt, l'esprit semble mourir ou s'arrêter aussi (en quelque sorte mais je ne veux pas aller plus loin). Seuls les Maiar comme Olorin et Sauron peuvent quitter leurs corps et continuer à vivre "astralement" pour se réincarner plus tard si ils le désirent car ils sont en quelque sorte des anges, ils sont bien plus que des êtres vivants. Ainsi, il ne peut pas y avoir de rapprochements avec les esprits lors de la mort.
-Mais un argument vient bousculer le dernier. La fumée qui s'échappe du corps en cendres de Fëanor. Cette particualrité de la survie de l'esprit après la mort du corps ne s'applique qu'aux Maiar en général comme le montre le passage de la mort de Curunir Lan dans le nettoyage de la Comté. Cela veut donc dire que Fëanor a pu acquérir une "puissance spirituelle" telle qu'il a pu arriver à peu près de celle des Maiar. Cependant, il est condamné à ne plus se réincarner à cause de ses méfaits et reste enfermé dans la caverne de Mandos. Ce passage à une plus grande "force spirituelle" lui a-t-il permis une faculté de clairvoyance? Je ne le pense pas car il aurait pu le faire avant.
-Est-ce le fait du rapprochemant de la mort qui le permet? En effet, les esprits des Maiar ont la particularité lors de leur incarnation de perdre certains de leurs pouvoirs (comme les Istari) dont celui peut-être de la clairvoyance. Mais je pense que ce n'est que lorsque l'esprit est totalement désincarné et donc absent des Terres du Milieu que les Maiar peuvent retrouver l'intégrité de leurs pouvoirs. Un rapprochement de la mort ne le permet donc théoriquement pas.

Donc, cette clairvoyance de Fëanor provient plutôt pour moi d'une sage pensée selon laquelle les Noldor seuls ne pourraient jamais venir à bout de Melkor et que seule une union des peuples avec les Valar le permettraient.

Oui c'est vrai. Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit cela, toutes mes excuses.

Yyr>Pour Fëanor, la fumée évoquée n'est pas une manifestation de son fëa mais une image ("[...] and was borne away like smoke") au moment où son corps est réduit en cendres ; cela certes n'est advenu à nul autre.

Je m'interroge en effet sur ce sujet, parle-t-on des cendres qui se dissipent ou de la fumée qui représenterait l'esprit? Je pense que nous serions mieux éclairées si Cedric ou l'un de vous donnait la VO de ce passage.

Yyr>Eh non ... si je puis me permettre :) Il est écrit : "il sut" (ang. "he knew" = il comprit, il apprit, il sut) et non "il se dit", "il pensa" (ang. "he thought") ou encore ce qui aurait été plus litigieux "il réalisa" (ang. "he realized") .

Eh oui ... d'ailleurs je pense qu'il faudrait se mettre d'accord sur le vocabulaire qu'on utilise pour éviter toute confusion.

Sur les autres arguments, je reste sur mes positions sauf peut-être sur l'incommunication avec Iluvatar. C'est possible mais je n'ai rien trouvé dans l'oeuvre de Tolkien sur ce sujet.

Pour moi, cette prescience et non clairvoyance provient pour moi d'un flash comme dit Cedric mais qui vient de l'esprit même de l'individu comme un sage pensée et non d'une communication avec les Esprits supérieurs ou d'un pouvoir de clairvoyance qui apparait du à la désincarnation.

Je conseille sur ce sujet de la mort l'essai "l'Ombre de la Mort chez Tolkien" de M. Devaux dans la Feuille de la Comté que je commence à lire.

Je voudrai en même temps réagir à plusieurs réactions disant que les discussions dans les forums sont d'un niveau trop élevé et qu'elles ne font rien apprendre ou découragent les lecteurs. Je dirai premièrement que cela ne fait pas de mal de relever le niveau, deuxièmement les débutants ou non-débutants (on peut connaître beaucoup de choses sur Tolkien et buter sur un sujet précis que l'on a jamais abordé) peuvent poser des questions dans ce forum et c'est fait pour cela, Cedric l'a maintes fois répété. Je dirai enfin qu'on apprend toujours plus de choses en fréquentant ce forum et en admettant ses erreurs de compréhension ou d'explication comme pour moi aujourd'hui. Voilà, cela n'a rien à voir avec le fuseau actuel mais j'en profite car le sujet est assez dur à exploiter.
Ou la la, quelle pub :)

Ma foi, c'est fort possible. Ce n'est pas la première et ce ne sera pas la dernière, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la chose, se creuser la tête pour trouver des explications plausibles quand on ne peut se référer au texte ;-)

Les différentes questions et réponses en appelent souvent d'autres. Une remarque de Benilbo :
> Peut-être sont-ils, dans la mort, débarassés de certaines finitudes qui contraignent notre perception du monde (et en particulier du temps ?).
me fait avoir la réflexion suivante :
Nous avons plus ou moins conclu que cette prescience des mourants était une sorte de flash, une vision apportée (par on ne sait qui) avant de mourir.
Cela me fait tirer une conclusion qui serait de dire que c'était là le seul moment pour Fëanor (et les elfes en général) où il était possible de connaître une part de l'avenir de la Terre du Milieu et, par extension, Arda elle-même. Seul moment car on peut se demander si les elfes qui attendent dans les cavernes de Mandos ont une conscience des événements qui se déroulent sur Arda.
Sont-ils coupés de toute réalité matérielle, en quelque sorte enfermés dans les Cavernes dans une attente qui durera un nombre incommensurable d'années ?
Ou à l'inverse, comme les esprits des elfes sont libérés de toute contrainte physique, peuvent-ils embrasser d'un seul regard (ou presque) Arda (par je ne sais quel moyen) ?

Cédric.

Elle concerne cette fois-ci un humain (Le Silmarillion, éd. Pocket, p. 256) :

- Mais si elle tient encore un peu, c'est de ta maison que viendra l'espoir pour les Elfes et les Humains. Je te le dis, Seigneur, avec les yeux de la mort : nous nous séparons ici pour toujours et jamais je ne reverrai les blanches murailles de Gondolin, mais une étoile nouvelle viendra et de toi et de moi. Adieu !

Cette vision conférée aux portes de la mort ne semble donc pas qu'un phénomène applicable aux Eldar !
Comment expliquez-vous ce passage ?

Cédric.

Je ne sait pas si l'on peut racrocher ce passage à la présience des mourants car techniquement parlant à ce moment là Hurin n'est pas mourant, il n'a plus d'espoir de s'échapper mais n'est pas à l'article de la mort comme Feanor.

>Vallis :Je ne sait pas si l'on peut racrocher ce passage à la présience des mourants car techniquement parlant à ce moment là Hurin n'est pas mourant, il n'a plus d'espoir de s'échapper mais n'est pas à l'article de la mort comme Feanor.

Certes, à ce moment, Húrin n'est pas mourant. Mais, si mais souvenirs sont bon, il fait cette prédiction à Turgon juste après lui avoir conseillé de se retirer du champs du désastre, et en lui promettant de couvrir sa retraite (ce qu'il fera d'ailleurs).
On peut concevoir, vu l'ampleur des forces qu'il aura à contenir, qu'il ai perdu tout espoir de survie. Dans son esprit un instant paniqué par la certitude de la mort, de la ruine totale de ses intérêts, les idées se sont entrechoquées à toute vitesse, et à la question :" D'où viendra la chute de Morgoth ?" la réponse la plus logique a été : du royaume caché...
Bon là, j'extrapole en pure improvisation. Mais cela reste plausible. Une hypothèse gratuite, certes, mais plausible.

C'est peut-être cette reflexion où l'on s'élimine totalement du jeu, commune à tout être pensant, qui peut donner cette préscience.
Car après tout, savoir une chose, c'est être convaincu de sa véracité. Mais on ne la connaît avec certitude qu'une fois qu'elle s'est passée... A moins que To Know rassemble ces deux sens...

Namárië

Norendil, qui fait peu avancer les choses...