Tolkien en hébreu et chez nos amis Israëliens.

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Auteur Sujet:   Tolkien en hébreu et chez nos amis Israëliens.

peregrin took Ecrit le 30-09-2002 12:11
Pour continuer le sujet lancé dans les esapces libres,dans lequel j'avais eu une petite discussion avec Edouard concernant les traductions en hébreu des oeuvres de Tolkien,j'ouvre ce fuseau pour avoir un espace ou discuter des oeuvres de Tolkien en hébreu et chez nos amis israëliens,car je pense que,meme si ce site est consacré à J.R.R. Tolkien en version francaise,nous pouvons aussi parler des traductions de Tolkien en d'autres langues-d'autant plus que Tolkien avait lui-même étudié l'hébreu!
en faisant une petite recherche sur google avec pour mots clés ,j'ai pu trouver pas mal de choses,y compris des references aux traductions en hébreu de Tolkien,et des liens veres des sites Tolkieniens Israëliens (qui sont en nombre importants semble-t-il)
je pense que vous partagez mon probleme: je ne parle et ne comprends pratiquement pas l'hébreu.
Mais je vais apprendre.
si ce sujet vous interesse,allez-y,continuez ce fuseau!

Cedric Ecrit le 01-10-2002 09:01
> si ce sujet vous interesse
C'est quoi la question ??

C.
peregrin took Ecrit le 01-10-2002 10:35
Cedric,j'ai plusieurs questions la-dessus:
-est-ce que tous les HOME ont etes traduits en hébreu?
-la qualité de la traduction des oeuvres de Tolkien en hébreu est-elle meilleure,égale ou moins bonne que la qualité de la traduction en francais des oeuvres de Tolkien?
-Tolkien savait-il l'hébreu au point de pouvoir le parler ou l'écrire?
et peut-etre,d'autres surfeurs auraient des questions la-dessus.
Edouard Ecrit le 01-10-2002 16:03
>-Tolkien savait-il l'hébreu au point de pouvoir le parler ou l'écrire?
Tolkien avait une "certaine" conaissance de l'hébreu. Il a poarticipé à la traduction de certaines parties de la Bible en anglais (The Jerusalem Bible, je crois — je parle de mémoire). Il m'est difficile de dire quelles étaient ces conaissances, mais elles ne devaient pas être superficielles (il savait l'écrire ; le khuzdul est basé sur l'hébreu, comme le sindarin sur le gallois).
Mais je ne pense pas qu'il pouvait la parler. Il faut bien distinguer la conaissance "grammaticale" d'une langue et son utilisation ds la vie. Ainsi, si je connais le vieil islandais je serais incapable de le parler!
EJK
Vinyamar Ecrit le 01-10-2002 18:38
Le khuzdul, c'est la langue de qui Edouard ? j'ai peur de me planter.
Peregrin, les Home n'ont pas même été traduits en français, difficile de comparer.
Je ne saisi pas prcisément l'intéret de la question sur ce forum, à moins que tu ne sois concerné par la question. De quel hébreux parles-tu ? Je ne pesnes pas que l'hébreux de la bible dont parle Edouard soit encore parlé de nos jours (autant demander si Tolkien a été traduit en grec (ancien) )
je me demande ce que nos amis 'inuite' ont eu comme traduction !
Meneldur Ecrit le 01-10-2002 20:52
Le khuzdul, c'est la langue des Nains, non?
peregrin took Ecrit le 02-10-2002 10:20
Vinyamar,comment peut-tu etre aussi ignorant??? :-)))
le khuzdul,oui,c'est la langue secrete des nains.
Quant à l'hébreu biblique,s'il est encore parlé de nos jours,eh bien OUI.
En israël,on parle un hébreu biblique,c'est-à-dire que l'hébreu que l'on y parle diffère très peu de celui du Tanakh (bible hébraique),seulement,evidemment,nous avons des mots comme "autobus" qui ne sont pas dans la bible,et qui ont donc étés empruntés à d'autres langues.
Mais dans une traduction du "seigneur des anneaux" en hébreu,il n'y a justement pas de mots style moderne,alors je pense que ca ne diffère pas tellement de la Tanakh.
Mais je me demande:
comment Tolkien a-t-il appris l'hébreu?
(peut-etre faudrait poser cette question dans un forum tolkienien israelien...?)
sinon,Edouard,tu as raison,les CLI ont etes traduits en hébreu parait-il,ainsi que Le Hobbit et le SDA.

peregrin took Ecrit le 07-04-2003 19:48
En cherchant sur google on trouve assez facilement des sites proposant de vendre les livres de Tolkien traduits en hébreu,je pourrais retrouver ces éditions,leur titre en hébreu et tout!
D'autre part,j'ai vu dans le résumé du recensement que l'une des personnes qui fréquentent ce site vient d'israel:peut-etre Coeur de Canard pourrait nous en dire plus sur Tolkien chez les israéliens?
Coeur de Canard Ecrit le 09-04-2003 14:33
Desole je ne lis pas l'hebreu (enfin tres peu). De toutes facons ca serait un peu pervers pour moi de lire Tolkien en une langue qui n'est ni ma langue maternelle ni la langue originale.
Ce que je peux dire de maniere generale, c'est que relativement peu de chose sont traduites. Pour deux raisons, d'abord le public pour les publications en hebreux est assez restreint (on doit compter les millions sur les doigts d'une main), ensuite le niveau d'anglais a niveau d'education similaire est beaucoup plus eleve qu'en France (pour tout un tas de raisons) et donc qu'il y a probablement moins de sens de traduire des choses assez specialisees commes HOME.
Ceci dit l'hebreu moderne n'est pas l'hebreu biblique meme s'il en est fort proche (sinon pourquoi on dirait que le linguiste Ben Yehuda est le pere de l'hebreu moderne). L'hebreu n'a ceci dit jammais ete une langue completement morte, il fut utilise durant les siecles pour la literugie mais aussi en litterature. Ceci la creation de l'hebreu moderne et sa diffusion est quelque chose d'unique a ma connaissance.
CdC

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peregrin took	Ecrit le 30-09-2002 12:11 Pour continuer le sujet lancé dans les esapces libres,dans lequel j'avais eu une petite discussion avec Edouard concernant les traductions en hébreu des oeuvres de Tolkien,j'ouvre ce fuseau pour avoir un espace ou discuter des oeuvres de Tolkien en hébreu et chez nos amis israëliens,car je pense que,meme si ce site est consacré à J.R.R. Tolkien en version francaise,nous pouvons aussi parler des traductions de Tolkien en d'autres langues-d'autant plus que Tolkien avait lui-même étudié l'hébreu! en faisant une petite recherche sur google avec pour mots clés ,j'ai pu trouver pas mal de choses,y compris des references aux traductions en hébreu de Tolkien,et des liens veres des sites Tolkieniens Israëliens (qui sont en nombre importants semble-t-il) je pense que vous partagez mon probleme: je ne parle et ne comprends pratiquement pas l'hébreu. Mais je vais apprendre. si ce sujet vous interesse,allez-y,continuez ce fuseau!
Cedric	Ecrit le 01-10-2002 09:01 > si ce sujet vous interesse C'est quoi la question ?? C.
peregrin took	Ecrit le 01-10-2002 10:35 Cedric,j'ai plusieurs questions la-dessus: -est-ce que tous les HOME ont etes traduits en hébreu? -la qualité de la traduction des oeuvres de Tolkien en hébreu est-elle meilleure,égale ou moins bonne que la qualité de la traduction en francais des oeuvres de Tolkien? -Tolkien savait-il l'hébreu au point de pouvoir le parler ou l'écrire? et peut-etre,d'autres surfeurs auraient des questions la-dessus.
Edouard	Ecrit le 01-10-2002 16:03 >-Tolkien savait-il l'hébreu au point de pouvoir le parler ou l'écrire? Tolkien avait une "certaine" conaissance de l'hébreu. Il a poarticipé à la traduction de certaines parties de la Bible en anglais (The Jerusalem Bible, je crois — je parle de mémoire). Il m'est difficile de dire quelles étaient ces conaissances, mais elles ne devaient pas être superficielles (il savait l'écrire ; le khuzdul est basé sur l'hébreu, comme le sindarin sur le gallois). Mais je ne pense pas qu'il pouvait la parler. Il faut bien distinguer la conaissance "grammaticale" d'une langue et son utilisation ds la vie. Ainsi, si je connais le vieil islandais je serais incapable de le parler! EJK
Vinyamar	Ecrit le 01-10-2002 18:38 Le khuzdul, c'est la langue de qui Edouard ? j'ai peur de me planter. Peregrin, les Home n'ont pas même été traduits en français, difficile de comparer. Je ne saisi pas prcisément l'intéret de la question sur ce forum, à moins que tu ne sois concerné par la question. De quel hébreux parles-tu ? Je ne pesnes pas que l'hébreux de la bible dont parle Edouard soit encore parlé de nos jours (autant demander si Tolkien a été traduit en grec (ancien) ) je me demande ce que nos amis 'inuite' ont eu comme traduction !
Meneldur	Ecrit le 01-10-2002 20:52 Le khuzdul, c'est la langue des Nains, non?
peregrin took	Ecrit le 02-10-2002 10:20 Vinyamar,comment peut-tu etre aussi ignorant??? :-))) le khuzdul,oui,c'est la langue secrete des nains. Quant à l'hébreu biblique,s'il est encore parlé de nos jours,eh bien OUI. En israël,on parle un hébreu biblique,c'est-à-dire que l'hébreu que l'on y parle diffère très peu de celui du Tanakh (bible hébraique),seulement,evidemment,nous avons des mots comme "autobus" qui ne sont pas dans la bible,et qui ont donc étés empruntés à d'autres langues. Mais dans une traduction du "seigneur des anneaux" en hébreu,il n'y a justement pas de mots style moderne,alors je pense que ca ne diffère pas tellement de la Tanakh. Mais je me demande: comment Tolkien a-t-il appris l'hébreu? (peut-etre faudrait poser cette question dans un forum tolkienien israelien...?) sinon,Edouard,tu as raison,les CLI ont etes traduits en hébreu parait-il,ainsi que Le Hobbit et le SDA.
peregrin took	Ecrit le 07-04-2003 19:48 En cherchant sur google on trouve assez facilement des sites proposant de vendre les livres de Tolkien traduits en hébreu,je pourrais retrouver ces éditions,leur titre en hébreu et tout! D'autre part,j'ai vu dans le résumé du recensement que l'une des personnes qui fréquentent ce site vient d'israel:peut-etre Coeur de Canard pourrait nous en dire plus sur Tolkien chez les israéliens?
Coeur de Canard	Ecrit le 09-04-2003 14:33 Desole je ne lis pas l'hebreu (enfin tres peu). De toutes facons ca serait un peu pervers pour moi de lire Tolkien en une langue qui n'est ni ma langue maternelle ni la langue originale. Ce que je peux dire de maniere generale, c'est que relativement peu de chose sont traduites. Pour deux raisons, d'abord le public pour les publications en hebreux est assez restreint (on doit compter les millions sur les doigts d'une main), ensuite le niveau d'anglais a niveau d'education similaire est beaucoup plus eleve qu'en France (pour tout un tas de raisons) et donc qu'il y a probablement moins de sens de traduire des choses assez specialisees commes HOME. Ceci dit l'hebreu moderne n'est pas l'hebreu biblique meme s'il en est fort proche (sinon pourquoi on dirait que le linguiste Ben Yehuda est le pere de l'hebreu moderne). L'hebreu n'a ceci dit jammais ete une langue completement morte, il fut utilise durant les siecles pour la literugie mais aussi en litterature. Ceci la creation de l'hebreu moderne et sa diffusion est quelque chose d'unique a ma connaissance. CdC