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Section « Les adaptations » Fuseau « Tom Bombadil, Peter Jackson et les autres… » |
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Tom Bombadil, Peter Jackson et les autres…
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ISENGAR le 30-04-2004 à 09:24 |
Tom Bombadil, Peter Jackson et les autres… Ils arrivèrent peu après à l'endroit où ils avaient pris congé de Bombadil sur la Route de l'Est; et ils espérèrent, et s'y attendirent à moitié, le trouver là debout pour les accueillir au passage. Mais ils ne virent aucun signe de sa présence; et il y avait une brume grise sur les Hauts des Galgals vers le Sud, et un voile épais sur la Vieille Forêt dans le lointain. Le Retour du Roi, chap. VII La question a été posée à maintes reprises depuis l’annonce terrible de fin 1999 qui signifiait de manière brutale aux nombreux admirateurs de Tolkien qu’ils n’auraient pas droit à l’adaptation du personnage éminemment sympathique de Tom Bombadil dans ce qui n’était alors que le projet de Peter Jackson et de ses philanthropes producteurs, les tristement célèbres New Line incorporated (avatar de l’ultra-libérale et ouvertement panamérikkkaine AOL-Warner), Miramax et consort. Au milieu de ces deux extrêmes, bien entendu caricaturés pour les besoins de ce texte qui ne se veut qu’aux trois-quarts sérieux (je le précise pour les esprits chafouins qui ne se priveront pas, comme à leur habitude, d’attaquer sur le caractère péremptoire et prétentieusement tranché de mes modestes et innocents propos ou plus exactement sur la forme, et pas sur le fond –faute d’argumentation disponible, bien entendu…) au milieu donc se trouvent ceux qui cherchent encore la solution à l’interminable et douloureuse question : « Mais pourquoi donc avoir supprimé Tom Bombadil de l’adaptation du Seigneur des Anneaux ? »
Bien entendu, quand on revient sur les origines externes de notre célèbre cueilleur de lis d’eau, on trouve aisément de quoi argumenter sur une éventuelle utilité de façade du sus-nommé. Notons au passage que le procédé n’était pas inédit puisque Tolkien avait déjà intégré un poème de 1923 –et sans lien aucun avec l’univers de la Terre du Milieu– Cat and Fiddle dans le chapitre IX « A l’enseigne du Poney Fringant » de La Communauté de l’Anneau (c'est la chanson que Frodon chante à l'auberge de Bree avant de disparaître devant ses spectateurs, « Aussi le chat sur son violon joua, hey-diddle-diddle… »). Ce poème fut à nouveau intégré plus tard dans Les Aventures de Tom Bombadil (le livre de 1962) sous le titre Man in the Moon Stayed up too Late. Quoiqu’il en soit, on a bien compris que Jackson et ses acolytes (ne devrais-je pas dire « ses complices ») avaient pour but de faire un film entièrement dédié aux lucratives scènes d’actions, et ce au détriment de toute finesse psychologique, de toute évocation poétique, de toute profondeur et de tout mystère –à l’exception, bien entendu, de celui de l’alambiquage incertain d’un scénario sans cohérence. A quoi bon, donc, s’encombrer d’un Tom Bombadil auquel de toute façon le public américain de base (qui forme, rappelons-le, la principale clientèle visée par la production) ne comprendrait rien ? De toute façon, Peter Jackson et les deux apprenties-scénaristes dont il s’est lamentablement encombré n’ont absolument rien compris au personnage ! Qu’ont-ils pu saisir lorsque Frodon, dans le roman de Tolkien, demande à Baie d’Or : « Who is Tom Bombadil ? » Et que celle-ci lui répond poétiquement et énigmatiquement : « He is »… Alors forcément, il n’y a rien de surprenant à ce que Jackson, qui je le rappelle est –et restera toute sa vie– celui qui a commis « Braindead », « Bad Taste » et autres scies pour amateurs du genre néandertalien, reste définitivement perplexe, flottant, vacillant dans ses certitudes antipodales… Mais au-delà de cette fonction symbolique essentielle de notre bon vieux Tom, la question de l’inutilité du personnage dans le cadre stricto sensu de l’adaptation jacksonienne ouvre la voie à tout un tas de contradictions que je me fais un malin plaisir de vous rappeler. Bref, autant de contradictions, de bêtises et de déséquilibres issus de la suppression d’un personnage et des éléments qui lui sont liés, ça laisse perplexe sur la pseudo inutilité dudit personnage, n’est-ce pas ?
Ayant donc établi l’incongruité et la petitesse des arguments à la petite semaine des tenants de l’inutilité du personnage, nous constatons que Tom Bombadil apparaît en pleine lumière comme essentiel au roman de JRR Tolkien. Aussi bien en élément fondamental de la profondeur poétique, de la réalité et de la féerie d’Arda qu’en tant que personnage de l’histoire. Il est également et surtout essentiel à la structure même de l’histoire du Seigneur des Anneaux.
L’esprit du roman, que Ralph Bakshi semble avoir beaucoup mieux cerné que son malheureux et mythomane collègue en short, ne tient pas seulement à sa profondeur philosophico-poétique, à la force de l’histoire et des thèmes abordés et à la riche individualité des personnages. Il ne tient pas non plus qu’à une histoire d’épées de hobbits, contrairement à ce qui pourrait m’être hâtivement et bassement rétorqué. Il tient aussi à la puissante et habile structure littéraire qui compose le roman (l’entrelacement), au rythme des chapitres… Un des procédés narratifs de Tolkien, brillamment évoqué par Vincent Ferré dans son ouvrage Tolkien : sur les Rivages de la Terre du Milieu est l’entrelacement. C’est une formule qui, dans un texte aussi vaste que celui du Seigneur des Anneaux, permet d’éviter toute monotonie par l’alternance des personnages et des situations, par des accélérations, des ralentissements, par la maîtrise du suspens. L’importance fondamentale de la narration dans le Seigneur des Anneaux est en effet illustrée parallèlement par la puissance et la logique du rythme. Comme si l’aventure se déroulant sous nos yeux attentifs et ébahis de simple lecteur était une agréable et entraînante harmonie, un couplet délicieusement et régulièrement martelé avec une logique aussi poétique qu’implacable. Une sorte de répétition musicale, sur des épisodes successifs, d’une seule et unique vaste trame mélodique. - Le départ des hobbits de Cul de Sac / apparition des cavaliers noirs / Le cavalier noir en haut du talus / arrivée chez le père Maggotte /les hobbits s’y ressourcent. Ce schéma continue ainsi jusqu’à la fin du livre I et au salutaire relâchement à Fondcombe. Puis dans les livres suivants, il prend une ampleur différente, comme si la mélodie montait en puissance. Mais Tom Bombadil n’étant plus concerné par la suite de cette vaste trame musicale, nous laisserons donc céans cette passionnante question. Toute cette démonstration ne peut que nous conforter dans l’idée que Tom Bombadil est un personnage essentiel à l’histoire, et que sa suppression de l’adaptation déséquilibre complètement et définitivement toute tentative de scénario.
3. TB méprisé ? Tom est essentiel. Alors, pourquoi cette suppression ? Où se trouve le problème ? Ainsi, avec cet éclairage nouveau et cette théorie qui flirte tristement avec le hautement probable, nous pouvons sans nous tromper annoncer solennellement que Tom Bombadil –une fois de plus !– ne figurera pas au générique de la fameuse comédie musicale londonienne annoncée par la production pour 2005 et qui se trouvera être la prochaine adaptation du Seigneur des Anneaux de JRR Tolkien issue des petits carnets occultes de Saul Zaentz…
4. TB absent : une chance ? Dans les Deux ToursTM et le Retour du RoiTM, le traitement nauséabond de Sylvebarbe par les bouseux de Wellington adoucit à lui seul l’absence Bombadilienne et fait frémir de terreur quand on envisage ce qu’aurait alors pu donner une apparition made in New Line de notre ami « le plus ancien et le sans père », de Baie d’Or et des autres...
Enfin, forts de cette ébauche de réponse, peut-on assurément se féliciter –même si la justification officielle passe par de fallacieux arguments évoquant l’inutilité du personnage– de ne pas avoir eu à subir un Tom Bombadil Jacksonien, à l’image de celui, atroce, que nous proposent ici les escogriffes de Decipher©. Merci d’avoir tout lu jusqu’au bout. Les images de Tom, Baie d’Or et du Vieil homme-saule viennent du site Rolozo(sauf la photo de Pippin, empruntée aux abysses de Numenoréen.com). I.
Avec une dédicace spéciale et amicale à Michel Pluen ;o) |
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Vysserk
le 30-04-2004 à 11:30 |
Comme dans toute tes critiques, on a droit à une overdose de : "Jackson meurt ! Jackson sale néo-zelandais de merde ! Jackson sale gros ! Jackson enculé ! Jackson Mythomane ! Jackson zoophile !" et que sais-je encore, un tel déploiement de haine contre Jackson et contre les Néo-Zélandais en général me donne des doutes quant à l'objectivité de la critique (et accessoirement la nausée). A part un déferlement inédit de haine, je ne vois pas aborder le principal problème qu'il me vient tout de suite à l'espris au sujet de Tom Bombadil : EST-IL ADAPTABLE?????????? Ceci dit il faut reconnaitre la qualité de ton style d'écriture, mais tu devrais mettre en en-tête un petit Avant Propos avec tout ce que tu répètes à chaque fois genre "Avant de commencer, je considère ce film étant un ignoble produit de l'industrie capitaliste réalisé par un sale néo-zélandais en short", ca changerais rien à la haine, mais au moin on tomberais pas dessu toute les 3 lignes. Allez sans rancune, j'espère, je vx bien qu'on aime pas les films de Jackson (moi je les ai adoré car c eux qui m'ont fait découvrir le Seigneur des Anneaux) mais faut pas tomber dans la haine bourrine non plus. |
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Silmo
le 30-04-2004 à 11:56 |
Vysserk, Tu veux que je t'apprenne la politesse??? :-(((((((( |
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Vysserk
le 30-04-2004 à 12:08 |
Bon d'accord Mea Maxima Culpa pour les 3 mots incriminés, mais c'est la version non chatié de ce que je perçois en lisant la critique plus haut. En même temps j'ai insulté personne... Je plaide la folie passagère et demande le pardon... |
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Silmo
le 30-04-2004 à 12:56 |
ego te absolvo Vysserk |
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Elwe
le 30-04-2004 à 13:03 |
Vysserk, des réactions comme la tienne me font comprendre le "spleen" de certains anciens érudits de jrrvf, qui prèferent prendre leurs distances (momentanées esperont le!) que de subir la déferlante post-PJ. Celle-ci ne faisant pas réellement d'efforts pour perdurer le climat si agréable, si convivial (et si unique) qui font de jrrvf, la Lorien d'Arda-web. Vysserk : donc rajouté 30 mn de film pour inclure un personnage qui en plus de rallonger le film, aurait perdu tout le monde (ce qui est également le cas dans le livre, donc ce n'est pas la fautes au lobotomisé de la Star Ac') d'autant que les explication de Gandalf au conseil d'Elrond perdent encore plus, cela aurait donné un desastre dans un film. => N'est ce pas un plaisir sans commune mesure de "se perdre" dans une histoire, dans ces questions sans réponse, dans ces "détails" qui prêchent le réel pour mieux masquer la vérité d'un récit si proche du fantastique (non pas taper moi! :D) Vysserk : Je plaide la folie passagère et demande le pardon... => L'excuse est, en effet, de mise dans votre situation. Mais ne pas assumer devient de plus en plus dérangeant comme l'indique si justement un membre éminent de jrrvf sur un autre forum "Bref, on poste sur les forums mais on n'assume plus nos propos. L'excuse a priori devient la règle générale." Un post qui mérite d'être lu.. Je m'arrête là, le sieur "Silmo-presque-en-vacances" est passé déjà avant moi. En esperant te relire bientôt dans un contexte plus agréable ;) Julien - Elwë Ier
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Vysserk
le 30-04-2004 à 13:24 |
Je me suis mal exprimé, j'assume l'entière responsabilité de ce debordement, quand je parle de "folie passagère", c'est pour indiquer que ma précipitation l'a emporté sur la raison. Ceci étant dit, je me surveillerais et je tournerais mes doigts sept fois au dessu du clavier avant de taper... |
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Gawain
le 30-04-2004 à 15:26 |
Je suis d'accord avec toi ISENGAR, sauf en ce qui concerne la malhonnéteté et la cupidité de Jackson. Je pense qu'il a vraiment voulu faire ce film sincèrement. Maintenant, il avait le choix: 1) Faire un film avec l'histoire non modifiée du seigneur des anneaux: ça aurait sûrement fait 6 films de 2h30-3h chacun, on aurait tout eu, mais la production aurait aligné un budjet ridicule, puisque le premier film, comme le premier livre aurait rebuté la plupart des ricains de base qui veulent de l'action de l'action de l'action... Ce ne serait la faute ni à Tolkien ni à Jackson, mais au fait que le livre est un livre de transition entre le climat bon enfant de The Hobbit et le climat sombre et quasi apocalyptique de la suite de l'oeuvre. Et une transition, c'est dur à rendre palpitant... Cette version aurait donc été une version petit budjet, réservée aux érudit es-Tolkien (nous quoi...) 2) Faire un film hollywoodien, pour faire un méga emballage à l'Oeuvre, se prendre pour Cecil B. deMille, voir les magnifiques et merveilleuses scènes imaginées par notre cher professeur en technicolor et les entendre en dolby surround, faire partager ce livre magnifique au plus grand nombre possible de personnes y compris les crétins fans de Steven Seagal... Pour ça malheureusement, il faut formater au format Hollywood... Il est impossible de choisir une de ces options sans mécontenter une part du public... Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire. Je comprends ton indignation, ISENGAR, mais tu ne peux pas mettre en doute la bonne foi de Jackson... Laisse lui au moins le bénéfice du doute... |
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myau
le 30-04-2004 à 16:17 |
Ben quoi, il est pas trop mal le TB de Decipher : certains sont vraiment contre TOUT ce qui est fait et qui ne correspond pas à leur vision.. franchement....;=) |
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Hyarion
le 30-04-2004 à 20:55 |
Bonsoir à tous, J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer au sujet de la polémique "jacksonienne" sur le fuseau Déçus?? (message du 30-03-2004 à 20:03 et suivants...)... Bien à vous, Cordialement, Hyarion. P.S.: c'est une bonne idée que d'illustrer tes messages, Isengar... Entre nous, quel est ton secret ? ;-) |
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ISENGAR
le 01-05-2004 à 11:46 |
Cher Hyarion, Costumes, décors et musique ne constituent que la forme d'une oeuvre cinématographique. Pas le fond... qui est inexistant... Bien à toi si ces éléments t'ont enthousiasmés ;o) Pour mon secret... eh bien c'est un secret très "HTML" ;o) Sinon, face aux mensonges dont nous abreuvent les films de Jackson, moralement, je ne peux pas laisser tomber. Si ces films s'étaient cantonnés à leur statut d'adaptation vulgaire du roman de Tolkien, je ne m'en serais pas plus préoccupé qu'un pet de mouche sur une toile cirée... mais ce n'est pas le cas. La jacksono-forfaiture, ses menteries et autres approximations se substituent insidieusement au Légendaire... et ce n'est pas acceptable. Voilà, c'est tout. I. |
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mati04
le 03-05-2004 à 13:58 |
Juste un petit post en espérant que vous me pardonnerez ce petit écart. Je ne trouve pas que les propos de Vysserk soient de tenue moindre que ceux utilisés par isengar.Je ne citerais ici que "amateur du genre néandertalien".Certes la tournure est d'un language plus soutenu mais cela n'en reste pas moins pour moi, sinon une insulte envers certaines personnes, du moins des propos hautains nauséabonds. Moi aussi je regrette l'avant PJ car alors je pouvais lire des posts tres interressants sans qu'ils ne soient parasités par des attitudes arrogantes. Car, oui Isengar mis à part le ton que tu emploie ton post était pour moi tres bien et je suis plutot en accord avec celui-ci. mati 04 pour qui une merde et un excrément sont la même chose |
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ISENGAR
le 03-05-2004 à 15:40 |
Attitude arrogante, moi ? :p MWARF ! |
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rohan
le 03-05-2004 à 17:02 |
ben il me semble aussi, mais là je vais m'attirer les foudres de tous tes amis.......bien écrit mais très arrogant quand même. ;) |
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ISENGAR
le 03-05-2004 à 18:48 |
Est-ce donc si arrogant d'évoquer des faits ? de déranger des certitudes incertaines et des idôlatries prépubères ? de secouer le cocotier de prétentieuses approximations relayées en masse par l'inculture crasse de médias complices ? de chambrer une incompétence manifeste et de dénoncer une arnaque artistique, commerciale et morale...? (bref, pour ceux qui n'apprécient pas les formules compliquées : est-ce si arrogant de foutre un coup de pied dans une fourmillière ?) roooh... :o/ Ben oui, alors, si être arrogant c'est ça, pas de problèmes, j'assume à 100% ;o) Mais en ce qui concerne Tom Bombadil, vu qu'il ne se retrouve pas dans le film, difficile de disserter sur le fait qu'il soit adaptable, inadaptable, que son apparition prenne trop de temps etc... Ce que j'ai essayé de démontrer simplement, c'est que TB fait partie de l'histoire, contrairement à ce qui s'insinue dans les esprits depuis la sortie des trois bébés de m'sieur J. (ça va, c'est pas trop insultant comme façon de dire les choses ?) Pour le reste, si certaines formules abîment les sensibilités, vous n'êtes pas obligés de lire mes textes, n'est-ce pas... Et si vous trouvez des phrases ou des expressions haineuses et insultantes entre les lignes, libre à vous... mais j'en profite pour vous dédier ce petit lien qui semble correspondre à votre faculté extra-sensorielle hors-norme ;o) et pour vous conseiller -en toute amitié- d'aller acheter un peu d'humour et de second degré à Decathlon... I. |
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mati04
le 04-05-2004 à 10:21 |
Pas le temps d'aller a decathlon.y a trop de choses a la tv.nice people, la ferme des celebritées le chantier,les colocataires,les dessins animés,les series americaines.et puis il y a aussi la litterature pif gadjet chasse et peche,les mangas,les magazines people(evidemment)d'ailleurs j'espere qu'il vont bientot sortir le livre des films car c'est cool il y a pleins de batailles et moins de parlottes. ca te va isengar je suis assez neuneu pour toi? en tout cas c'est dommage car il est plus facile d'avoir des discussions constructives avec des neuneus lorsque l'on a pas le meme avis. allez sans rancune les films sont nuls,pj est un mauvais realisateur, je suis un debile congenital(enfin un neandertalien),et tolkien est le plus grand ecrivain de tous les temps. bon sur ce je te laisse j'ai une colle d'ageg à passer. PS:tu auras remarqué mon manque de style, et mes oublis de ponctuation |
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sosryko
le 04-05-2004 à 11:19 |
Signe de toute l'importance de ton propos. Et preuve s'il en était besoin de l'absence de considération de l'autre, la même absence que tu reproches à Isengar. C'est marrant, Isengar, comme l'humour peut être mal reçu lorsqu'il contient énormément de vérité :-)) Sosryko |
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ISENGAR
le 04-05-2004 à 11:48 |
Merci Sosryko ;o) Cher Mati04, le qualificatif "genre néandertalien" ne s'appliquait qu'à ces délicieux films d'auteurs intimistes que sont Braindead, Bad taste et autres merveilles gores de la fin des années 80... je suis tellement tellement confus qu'au milieu de tes préjugés à mes égards et de la mauvaise lecture de la phrase incriminée, tu aies pris ces propos pour toi seul... loin de moi toute pensée de ce genre... ;- I. PS : Au fait, les tiers-films de PJ ne sont pas nuls, ils sont très mal scénarisés, très mal montés, et mensongers... nuance ! PPS : tu es plus Jennifer, ou plus Nollwen ? |
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Melilot
le 04-05-2004 à 13:54 |
Je m'insurge avec la dernière énergie contre l'emploi du qualificatif "néandertalien" dans une intention péjorative. Il est grand temps que prenne fin la dévalorisation systématique dont a été et reste encore victime cet être dont la capacité crânienne était supérieure à la nôtre et dont vous discourez bien légèrement alors que vous en ignorez TOUT!!! (Si l'on excepte quelques ridicules lieux communs et préjugés caricaturaux sans aucun rapport avec la réalité). C'est pourquoi, au nom du C.D.H.N.R.H.D. (Comité pour la Défense de l'Homme de Neandertal et la Réhabilitation des Humanités Disparues), j'élève ici même une protestation solennelle et vous préviens que tout prochain manquement de respect envers un peuple nettement plus fréquentable que pas mal de Sapiens contemporains fera l'objet d'un rapport à la Ligue des Droits de l'Homme Primitif et du dépôt d'une plainte en justice. (Isengar, elle me plait beaucoup la dernière illu. Elle est douée, Alessandra Cimatoribus!) (Hey! Les autres! Au cas où votre humour serait différent du mien, ceci est pour rire. Manquerait plus que je vexe des gens qui m'amusent, EN PLUS!!!) :-D :-D :-D Agnès |
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ISENGAR
le 04-05-2004 à 14:43 |
:D |
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Melilot
le 04-05-2004 à 16:23 |
;-) |
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rohan
le 04-05-2004 à 17:42 |
Si je peux encore m'immiscer un brin...: non , Isengar tu n'es pas toujours irrésistible et drôle. Personnellement, même si je ne partage pas toujours ton opinion, ton post sur les Nazgûls avait eu l'avantage de me fait rire de bon coeur. Celui-ci pas : j'ai eu comme une impression de déjà vu, déjà vu, déjà vu.............. rohan |
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Elwe
le 04-05-2004 à 17:55 |
*attention post non-construtif!* Vu le niveau de contradiction choisi par les détracteurs d'ISENGAR, je n'aurai qu'une chose à dire : Julien - Elwë Ier |
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ISENGAR
le 04-05-2004 à 18:12 |
Rohan : "déjà vu, déjà vu, déjà vu..." Toujours ce fantasme de la trilogie, hein ? ;o)... |
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sosryko
le 04-05-2004 à 18:19 |
J'ai eu comme une impression de déjà vu, déjà vu, déjà vu.............. Ah, ces impressions de déjà vu, déjà entendu, déjà lu, déjà goûté, déjà aimé... Ben moi, j'aime la tarte au citron faite maison (enfin, pas la mienne de maison, celle de ma soeurette), et bien c'est fou, j'aime tellement que j'en reprends chaque fois volontier. Je l'aime comme au premier jour où j'en ai goûté une part...mmmhh... C'est fou les goûts. C'est marrant les goûts. Tiens, un autre truc marrant. Rah, flûte, va savoir pourquoi,voilàtipas que j'ai envie d'une part de tare au citron! Sosryko |
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sosryko
le 04-05-2004 à 18:24 |
...tarte au citron (bien sûr...grrrr)... |
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Gawain
le 04-05-2004 à 19:10 |
C'est marrant, quand je relis le Seigneur des Anneaux, moi aussi j'ai une impression de déjà vu déjà vu déjà vu... Pourtant je ne m'en lasse pas. Ok je sors........ |
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Gawain
le 04-05-2004 à 19:56 |
Damned, sosryko a eu la même idée que moi avant moi.... |
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Hyarion
le 04-05-2004 à 20:59 |
Bonsoir à tous, Cher Isengar, Sosryko : Ben moi, j'aime la tarte au citron faite maison (enfin, pas la mienne de maison, celle de ma soeurette), et bien c'est fou, j'aime tellement que j'en reprends chaque fois volontier. Je l'aime comme au premier jour où j'en ai goûté une part...mmmhh... Décidément Sosryko, tu es indispensable à ce forum ;-) : pour le coup, le véritable Tom Bombadil de JRRVF ! ;-) Merci encore Sosryko, pour ce message salvateur... Tu m'a rappelé des souvenirs... qui, à moi-aussi, m'ont donné sacrément faim ! D'ailleurs, il est temps d'aller souper... Bonne soirée à tous, A bientôt, Cordialement, Hyarion. |
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Hyarion
le 04-05-2004 à 21:03 |
Correction : "la première tarte au citron que m'avait faite ma mère..." |
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ISENGAR
le 05-05-2004 à 09:01 |
Me croira-t-on ? Je n'ai lu le message délicieux de Sosryko que ce matin... Et hier soir, ma femme m'avait préparé une tarte ...au citron !!! Mmmmh... Il y a un mystère la-dessous... S'il en reste une part pour moi ce soir, je te la dédierai, mon bon JP ;o)... à moins que mes deux hobbits n'aient tout dévoré pour le goûter... I. |
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Elwe
le 05-05-2004 à 09:44 |
Cette anecdote sur la tarte au citron est tout simplement délicieuse, merci JP/JR ;) On pourrait en avoir une part à Paimpol? Julien - Elwë Ier |
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Laegalad
le 05-05-2004 à 10:06 |
Ah vi, les tartes au citron ! Pas celle de ma soeur qui ne sait pas encore cuisiner, mais les miennes, avec les citrons du citronier de ma mère qui gèle régulièrement (c'est dire s'ils sont petits) ou à défaut ceux de ma grand-mère (qui passe l'hiver dans la véranda, donc survit)... avec une fine couche de meringue (alors là, c'est tout un art... parce qu'il faut qu'elle soit bien cuite, mais pas brunie, et en même que la crême ai pris... donc monsieur hasard s'en occupe :)) Et en plus (ô suprême avantage) mes deux soeurs n'aiment pas ! Ni le citron, encore moins la meringue (voilà pourquoi j'en fait une à chaque fois)... à trois pour une tarte, ça va bien, mais attention, il faut savoir s'arrêter quand on en a encore envie :) Stéphanie - HS, se détendant avant son partiel d'espagnol... maintenant j'ai faim ;o) |
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rohan
le 05-05-2004 à 10:39 |
]Vu le niveau de contradiction choisi par les détracteurs d'ISENGAR Elwe également vraiment indispensable au forum... Pour ce qui est de la trilogie, ce n'est pas moi qui en parle. Surtout que pour ma part, je possède le SDA en 1 seul volume, donc je parlerais plus volontiers de chapitres...;), quoique je compte sur vous pour rectifier cette dénomination. Question gourmandise, pour moi sans conteste : le gratin dauphinois et la tarte tatin (que je n'ai pas encore réussi à ...réussir :-)) Elisabeth |
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lambertine
le 05-05-2004 à 11:01 |
Juste en passant : je regarderais bien Alamo, ce soir. Tout en dégustant une tarte au citron. Michèle |
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Dior
le 05-05-2004 à 11:15 |
Note pour ce soir : acheter une tarte au citron. Vous m'avez donné faim ! |
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sosryko
le 05-05-2004 à 11:32 |
Mmmmh... Il y a un mystère la-dessous..."En vérité Tom savait tant de chose (...) Tom hocha la tete, et un éclair passa dans ses yeux quand il entendit parler de tarte au citron [rayé; >des Cavaliers]. Sosryko |
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Melilot
le 05-05-2004 à 11:47 |
Voilà une conversation comme je les aime : typiquement hobbitesque! :-) (Lambertine, je t'inscris illico parmi nos membres. Rejoingez-nous nombreux et motivés!) :-D |
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Alfonso
le 06-05-2004 à 18:48 |
Silmo>>ego te absolvo Vysserk mais surveille-toi.. car il y a des relents d'homophobie dans certains mots - que d'aucuns considèrent malheureusement comme passé dans le langage courant - et qui sont, quoi qu'il en soit, étrangers à l'esprit de tolérance qui règne ici.
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Edrahil
le 06-05-2004 à 19:14 |
Alfonso >> Je ne sais pas qui a sorti une fois qu'il était journaliste ou quelque chose dans le genre et si c'est vrai ou pas, mais il suffit de lire ses textes(je parle de ses dernier longs textes avec des images) pour voir que le niveau est à peine plus haut que celui d'un papotage de cybercafé Et Isengar (sans _d_, merci) qui, un peu plus bas, nous disait : C'est marrant de constater que l'ami Isengar a vraiment toujours raison... ! :) E. tout à fait de l'avis de Sosryko à propos des posts de l'ami Isengar. PS : Isengar, journaliste ? J'en apprends tous les jours, décidément... :) |
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ISENGAR
le 06-05-2004 à 23:55 |
J'ai connu un Alfonso, autrefois... un vrai crétin sans cervelle. Je sais pas ce qu'il est devenu... Il est p'têt encore chez ses parents, à faire des cacas bileux/nerveux devant son écran d'ordi et à pester de s'être fait avoir par Peter Jackson sans avoir l'intelligence de le reconnaître... de toute façon, c'était pas quelqu'un d'interessant cet Alfonso... Alfonso dans le muro, bien entendu... Bon, je vais me coucher. J'ai rendez-vous avec des gens censés, demain. |
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Esgal
le 07-05-2004 à 12:24 |
De toutes les façons Isengar, force est de constater que la forme de tes messages dérange certains participants à ce forum. Pourquoi ne pas faire un effort de modération pour que nous puissions ensuite discuter sereinement de tes idées ? (je laisse dans le post d'après un inventaire non exhaustif de tes expressions pamphlétiques à l’encontre de PJ, et c’est vrai que tout un post parsemé de ce genre de chose devient dérangeant à lire). Je suis pour ma part d’accord avec ta première partie, sauf le dernier point ou tu met en lumière une contradiction : pourquoi Galadriel, qui a grosso modo à été réduite au même rôle que Bombadil (à savoir accueillir la compagnie, offrir conseil, cadeaux et moyens de locomotion), a-t-elle été gardée ? Tu suppose alors que l’intérêt commercial a poussé les scénaristes à garder une belle blonde au profit d’un vieux barbu. Dans la deuxième partie, tu évoques la définition du mot “adaptation” (sans la donner) qui n’autoriserait cependant pas à P.Jackson “à bafouer le patient travail de l’écrivain en déstructurant la charpente du récit, en minant l’histoire de monceaux d’absurdités et d’incohérences, et en ridiculisant certains des personnages principaux…” La suite de ta seconde partie est par contre très intéressante : je ne connaissais pas du tout ces notions d’entrelacement et de rythme narratif utilisés par Tolkien (et malheureusement assez mal réexploitées comme tu le montres par P.Jackson). Alors pour la 3eme partie, mais ch’uis pô du tout d’accord avec ton raisonnement. (Au début de ton raisonnement, tu ne parles que de “soupçons” lorsque tu décrit Saul Zaentz mais pour ensuite arriver à de vraies affirmations....) “Seulement voilà, Saul Zaentz, fan de Jazz, a visiblement un gros problème avec Tom Bombadil. Et pas seulement avec Bombadil, mais avec toute la profondeur poétique dont Tolkien a imprégné le Seigneur des Anneaux. En témoigne l’absence totale des chants et des poèmes dans les films de Jackson.” (au passage, ce n’est pas le bouleau du scénariste ou à la limite du producteur de décider ce qui sera dans le film ou pas ? Le détenteur des droits cinématographique a bien sur un énorme pouvoir puisqu’il légitime l’adaptation au cinéma, mais il ne finance pas un pet du film et il ne participe pas à son l’élaboration.) “On peut aimer en même temps le jazz et la féerie poétique de Tolkien, ce n’est pas incompatible. Votre modeste serviteur en est une preuve vivante. Mais Zaentz n’aime que le jazz. Et les fantaisies bombadiliennes l’exaspèrent, les Hey dol merry dol ! Ring a dong dillo ! n’étant pour lui qu’une grotesque et méprisable réplique anglaise des très respectables Yakety-Yak ! ou Wap doo-wap ! des Coasters…” “Il n’eut sans doute pas de mal à convaincre un Peter Jackson qui, en fin de compte, n’en avait rien à ficher de ce Tom Bombadil.” “Ainsi, avec cet éclairage nouveau et cette théorie qui flirte tristement avec le hautement probable,[...]” donc voilà : le raisonnement ne me plaît pas du tout car il n’est soutenu par aucune (pour l’instant) preuve concrète.
Bon, à part ça, c’est vrai qu’on apprend toujours des trucs en te lisant (je sais maintenant vraiment pourquoi Tom est important), mais il faut aussi toujours faire un effort (cf. “qu’en pensé-je”, “Quand nazgûl rime avec gros nul”) pour écarter “l’éviscérage du PJ” du reste de l’argumentaire.
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Esgal
le 07-05-2004 à 12:27 |
Suit donc comme promis la série non exhaustive de "douceurs" à PJ “made in Isengar”
Sharcoux de la haute finance hollywoodienne Peter « Braindead » Jackson Jackson et ses acolytes (ne devrais-je pas dire « ses complices ») Peter Jackson et les deux apprenties-scénaristes scénario de l’innommable trilogie les jaxono-stérilisateurs de la forfaiture néo-zélandaise malheureux et mythomane collègue en short trahisons jacksoniennes Jackson et le gang des menteurs de New Line incorporated, le fielleux et vénal Marc Ordesky les arnaqueurs néo-zélandais [...] Et pour les rares d’entre eux qui ont glissé un groin poisseux dans le Silmarillion Seigneur des AnneauxTM de Peter le maladroit script merdique de Jackson et Cie La Communauté, [...], reste de loin la moins ratée des trois épluchures jaxoniennes ! les bouseux de Wellington les doigts saturés d’arachide de l’infâme charlatan qu’est Peter Jackson l’univers fétide des trois pelures bourino-manichéenes oscarisées de cet aigrefin de Peter Jackson
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Vysserk
le 07-05-2004 à 20:16 |
Ca peut sembler marrant, les blagues sur le casting, mais quand on commence à insulter sur le physique, comme traiter Wood de 'Fish-eyes", c'est vraiment qu'on a rien d'autre à dire (et qu'on à épuiser le stock d'insulte sur les gros en short, les inférieurs et primitif néo-zélandais, les stupides americains mangeur de hamburgeur et exploiteur du prolétaire (c'est vrai que le public français est tellement intelligent ! lol) et les imbéciles incultes du cinéma qui ne comprenent rien a Tolkien parce qu'ils ont osé appréçier l'infÂÂme film de l'ignOOOOble Peter Jackson). Sans compter le fait que l'idée d'une argumentation censée et digne de lecture par un fan du film de PJ est une utopie puisque par définition on ne peut être qu'un abruti pour aimer ce film... |
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Swing Kid
le 07-05-2004 à 22:31 |
En toute confraternité, cher Isengar, je me permet avec la plus extrème gentillesse, de joindre mon sentiment à celui déja exprimé ci-dessus par Esgal et Vysserk : Il est sain d'avoir des avis divergents et de les exprimer, quand il s'agit de discuter sur le fond ou la forme, d'oeuvres que l'on aime ou que l'on déteste. Mais là ou ça commence à déraper et devenir malsain, c'est lorsque les qualificatifs ne visent plus les oeuvres, mais commencent à "attaquer" les personnes par des epithètes qui suintent le mépris de l'autre. Ce n'est pas se grandir soi-même que de s'abaisser à ce genre de procédé, même sous couvert d'une certaine forme d'"humour", qui n'est pas forcément partagé par tous. Chaleureusement votre. |
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Esgal
le 08-05-2004 à 11:07 |
Oué, bon, maintenant qu'on a suffisamment discuté de la forme du post d'Isengard, on pourrait peut être dédattre des idées qu'il avance. Je le redis, il faut juste faire un petit effort pour ne pas tenir compte des "dérapages" anti jaxoniens et ensuite le post devient tout à fait intéressant. (après tout ce serait bien se montrer borner que de continuer à discuter à discuter de la forme pendant 10 000 ans, j'ai justement laissé ce post "compilation" un peu plus haut pour tenter de clore le débat, on a tous vu que c'était pas génial de réagir comme ça face à PJ, maintenant on passe à autre chose) Donc, relisons tous son post sans tenir compte des "gentillesses" à PJ et on apprendra plein de choses (notamment l'entrelacement et les rythmes narratifs utilisés par Tolkien pour garder le lecteur toujours intéressé et maintenir le suspense)
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Edoras
le 08-05-2004 à 15:28 |
C'est marrant, mais c'est pas la première fois que je vois cette définition du mot "Adaptation"... |
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Edoras
le 08-05-2004 à 16:51 |
D'ailleur la voici... Ca reste relativement proche de la définition du Larousse avec quelques précisions en plus... Adaptation : Par adaptation on entend extrapoler du texte litteraire original, des clefs de lectures adaptables au langage des images. En ce cas, on reconnait la valeur du texte, soit sous le profil du theme et du contenu, soit sous l'aspect de l'evolution narrative.
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ISENGAR
le 10-05-2004 à 23:03 |
Esgal : Pour les sources sur la 3è partie, tu sais sans doute déjà d'avance que tu peux te brosser, car je te sais suffisament malin (tu l'a prouvé en évoquant l'importance de la narration d'un côté puis en décortiquant avec humour les différents attributs dont j'affuble les marrisseurs des antipodes) pour trier dans cet article le sérieux et le moins sérieux. Et au sujet de la musicalité du rythme, je préfère en parler dans un fuseau plus adapté, dans le légendaire, par exemple... un post sur le sujet ne devrait pas tarder à y faire son apparition. Merci pour ton intervention qui relève le niveau bien triste de ce qu'il y a autour... Bon, passons au linge sale du week-end. Vysserk : Swing Kid : Alfonso : I. PS : Je suis gonflé à bloc, mes pucerons. Alors vous n'êtes pas prêts de me faire disparaître avec vos petits cure-dents de pisse-vinaigre du politiquement correct...
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babel
le 11-05-2004 à 10:13 |
Ahlàlà... Mon pauvre Isengar, j'ai bien peur que tu ne doives te contenter que de doléances concernant la forme, et te brosser pour ce qui est du fond. Heureusement que tu précisais encore pour les esprits chagrins que ton texte "ne se valait qu'aux trois-quarts sérieux". Certains auraient-ils des difficultés à repérer dans ta prose le quart de déconnade ? Ah oui... Ca devait être les passages en anglais. Une inspiration directe des Monty Pythons, sans doute. Rien de neuf sous le soleil... Moi, j'ai vaporisé ma énième tasse de café sur ce fichu écran. Il va finir par m'en vouloir. Sinon, en ce qui me concerne, je pense que TB est très difficilement adaptable en "live", du moins dans un SDA qui se voudrait réaliste. L'illustration de TB qui me plaît le plus dans celles que tu as affichées, c'est la dernière, mélange coloré de dessin d'enfant et de BD. Difforme et magnifique. Impossible. TB n'est pas un personnage réaliste. Et on ne pourrait le montrer, je crois, qu'en changeant radicalement de style en cours de métrage, comme le livre prend temporairement un chemin bizarre dès qu'on franchit la Haie pour se plonger dans la Vieille Forêt. En brisant l'unité du film. Terry Gilliam aurait pu s'y frotter, peut-être. Mais certainement pas Peter Jackson. b. |
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Vysserk
le 11-05-2004 à 11:41 |
Les questions tombent encore plus bas que les insultes, le soi-disant humour du texte, discutable et ridicule, se retrouve, et n'arrive toujours pas à décoller. Que l'on ne m'accuse pas d'avoir répondu que sur la forme, puisque j'ai parler de l'adaptabilité de TB : En somme tu accuses Jackson d'avoir perfidement (et sans doute volontairement, puisque c'est le Diable en personne) insinuer dans les esprits que TB était inutile, et d'avoir émasculer le recit. Soit, que tu essayes de le réhabiliter c'est le droit de chacun, mais une simple plaidoierie pour TB aussi suffit, pas une plaidoirie anti-Jackson, anti-Film de Jacskon, anti-Fan du film, sous couvert d'humour... Quant à mes élucubrations frustées, la frustration est une émotion qui m'est étrangère sur ce sujet, contrairement à toi qui hais Jackson et qui doit sans doute passer ton temps à deverser ton venin sur lui, que ce soit à l'oral, à l'écrit comme ici, et à lui souhaiter la mort. PS : Pour moi, quelqu'un qui repond à un post "civilisé" le mettant en cause, par des blagues et des insultes pourris, comme tu l'as fait avec Alfonso par exemple, ne peut pas être quelqu'un avec qui on peut debattre, puisqu'il est bloqué sur ses idées mordicus. |
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Finrod
le 11-05-2004 à 12:02 |
Juste un petit mot pour ISENGAR : Super, comme d'habitude ! :-) Encore heureux que tu ne risques pas de disparaître ! ;-) F., discret ces temps-ci mais toujours bien content de lire la prose de mon Took préféré ;-) |
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ISENGAR
le 11-05-2004 à 12:05 |
Merci, mon Laurent. Tu a manqué à Paimpol. Vraiment manqué. J'espère avoir l'occasion de te revoir bientôt. I. |
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ISENGAR
le 11-05-2004 à 12:08 |
Ah, merci Vysserk pour cet avis très interessant. Au suivant ? |
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Tirno
le 12-05-2004 à 09:44 |
Vysserk: [...] et qui doit sans doute passer ton temps à deverser ton venin sur lui, que ce soit à l'oral, à l'écrit comme ici, et à lui souhaiter la mort. Je te souhait tout de même de mourir après Jackson, c'est apparamment la seule chose qui te permettrait de trouver le repos, la mort de l'infidèle mythomane Néo-Zélandais... Hihi! C'est vrai que c'est dur d'en placer une avec JR dans les parages, souhaitant à vive et haute voix le marrissement de PJ ;) Blagues à part, ajouter TB n'aurait pas été le "silver bullet". Le scenarion raté serait resté raté. Je préfère largement que lui, au moins puisse rester intacte (euh immarr... non, j'arrete) dans mon esprit, sans destruction PJienne. Greg |
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ISENGAR
le 12-05-2004 à 10:17 |
Et puis, cher (tout est relatif) Vysserk, je me demande à quel endroit ton cerveau sérieusement marri à pu lire que je souhaitais la mort de notre réalisateur préféré ? A moins que ce |