Les Nazgûl, c'est comme les Rapetou, au fond : sont jamais le même nombre, et en plus, ils ignorent tout du vol dans sa forme la plus simple... :)

Et évidemment, vive Carl Barks :)

Isengar qui se met à faire du TB ! J'ai fini la lecture de ton vibrant plaidoyer en me tenant les côtes. Ta description de l'arrivée en fanfare des Nazgûls dans la Comté est un petit chef-d'oeuvre ;-)

La morale de cette histoire, c'est que les djeunz dont tu as surpris la conversation étaient finalement plutôt clairvoyants pour des mecs défoncés à l'herbe à pipe... ou ceci expliquant peut-être cela ? ;-)

Patrice

Isengar je suis d'accord avec toi quoi que tu exagères un peu les choses quelques fois. Je reconnais que les nazguls n'inspirent aucune terreur comparé au livre, et j'ai moi aussi eu du mal a croire qu'une fleche de Faramir ait découragé un nazgul qui avait l'Anneau sous son nez( mais de toute façon que viennent foutre les nazguls a Osgiliath ?? )mais il y a quand même une difference entre les "nazguls" de PJ et un con déguisé avec un manteau noir et deux plaques d'alu.
Par contre je n'ai pas aimé ta caricature des "d'jeuns". Je reconnais qu'une grande partie de cette génération est completement débile,mais tout le monde n'est pas comme ça. Moi même j'ai 16 ans, je ne regarde ni bachelor, ni starac,ni rien de ces conneries,  j'ai lu le seigneur des anneaux, et j'ai parfaitement compris que ce film n'est pas comparable avec  l'oeuvre de Tolkien et que PJ a tout foiré.

Estë

C'est bien vrai, tout à fait d'accord.

haaaaa...merci, merci Isengar de consacrer autant de temps pour nous dérider, car décidément, oubliant un peu l'exaspération face à de pitoyables infidélités (comme Osgiliath!), il vaut mieux en rire que d'en pleurer :-)))

et moi aussi.

mais j'ai quand même entendu dans une librairie une paire de d'jeuns, l'un regardait le SdA d'un air intrigué, l'autre, "laisse, c'est le bouquin du film de bouffon de P.J, c'est de la pure daube" (sic!!!) Pauvre France.... :(

Este, ne te sens pas visée par les piques gentiment sarcastiques d'Isengar. L'expression "djeunz" n'englobe pas la jeunesse dans son ensemble (Dieu merci) mais décrit précisément ces caricatures de jeunes qui s'abrutissent devant la télé ou l'ordi sans cultiver aucun sens critique. Comme tu le déplores toi-même, ils semblent représenter une tranche malheureusement importante de la population. Ce qui ne veut pas dire que tous les jeunes sont systématiquement cons -- ou alors si je le suis moi-même, je ne le fais pas exprès ;o)

Est-il autorisé cher Isengar,  d’avoir un avis si éloigné du tien et de troubler une si belle unanimité
Etaient-ils cinq ou neuf ? Outre le fait qu’il me paraît bien puéril de s’attarder au décompte, il me semble que le nombre importe peu, qu’il est stupide d’en reprocher à PJ la vision non exhaustive à chaque prise de vues et que la description globalisante suffit à la symbolique.
Ils étaient neuf? Tolkien l’a voulu ainsi,  Son poème est suffisamment éloquent et peu importe si quelques esprits fragiles ont cru pouvoir faire preuve de perspicacité en démontrant leur capacité à compter jusqu’à neuf ! Un seul suffit à évoquer les neuf, PJ l’a fort bien compris !
Je ne pense pas d’ailleurs que Tolkien ait souhaité les représenter dans cette vision figée d’une entité compacte opposée à cette idée d’un mal qui se répand, s’insinue et surgit là où on ne l’attend pas !! Ils sont partout , insaisissables et plus que neuf,  ils sont multiples !
Tes petits voisins de route se fourvoyaient sans doute dans cette comptine absurde mais PJ est bien ici à mon avis innocent. J’ajouterai que contrairement  aux neuf qui font la compagnie, la perte de leur identité  permet de négliger leur décompte en ce qu’elle constitue une caractéristique des servants de l’Anneau.

Leur aspect ne te convient pas et tu déclares qu’ils ne sont pas suffisamment effrayants : font-ils peur ?non !
C’est ton opinion certes et j’ignore ce qui dans ton esprit peut suggérer l’effroi ! Mais c’est très subjectif !! et en ce qui me concerne l’objectif est atteint !(enfin, pour moi, ils ne font qu’évoquer la peur , parce que aspirer à ressentir de la peur au cinéma me paraît assez dégradant !)
Ils dérangent, précisément dans leur ressemblance, dans cette absence de réalité corporelle, dans leurs formes suggérées par les seuls mouvements des sombres tissus qui les enveloppent et dont le ralenti ajoutent à cette immatérialité. Ils glacent par cet acier qui figurent leurs membres prolongés par leurs armes qui brillent du même éclat . Ils fascinent par ce silence qui accompagne leurs déplacements , par ces voix qui ne semblent pas surgir d’une bouche qu’ils n’ont pas ou ces cris qu’on sent émis bien au-delà de leur image. Je trouve au contraire que PJ a très bien réussi à suggerer  ce qu’un Nazgul pouvait avoir de différent d’une créature humaine en dissociant ce qui peut traduire le corps et l’esprit.
Il me semble aussi que les Nazguls de Tolkien ne disposent que d’un sens , celui de l’odorat ! Ils ne voient pas ; ils reniflent !!
Par ailleurs, ils ne sont jamais dépourvus d’une certaine beauté ! Et cela je l’apprécie !La terreur n’implique pas la répugnance !
Leur puissance s’étend à leurs montures qu’elles soient chevaux ou monstres ailés et leurs courses sur terre ou dans les airs sont éblouissantes. La poursuite d’Arwen ou le noir rivalise en puissance avec le blanc en un long ballet équestre, l’ampleur des battements d’ailes  sur  Osgiliath  du monstre sûr de sa victoire, le vague destructrice qui s’abat sur les champs du Pelenor m’ont laissé une impression de puissance terrible et inéxorable comme celle d’un fléau naturel qui surprend notre admiration malgré l’horreur .
Ce n’est pas dans le livre ? Pourtant j’ai trouvé (moi aussi !) dans celui-ci, cette beauté du Mal  ! Parce que dénué de beauté le mal ne pourrait nous séduire !
Mais ce n’est que mon avis ! ce serait bien ennuyeux si nous étions toujours d’accord ! ;-))
Mj corrompue par un Anneau maléfique forgé en Terre de NZ

C’est qu’il est en grande forme l’ami Isengar. :)

Lionel
Il est frais mon poisson (aucun rapport mais comme en ce moment tout le monde cite un gaulois aux moustaches blonde …. Mais non pas José Bové)

Ben pour changer, on va parler comme un sétois à la moustache grise. Au sujet des djeun's, et de ceux qui n'ont plus vingt ans depuis longtemps (non, ça c'est pas lui, c'est un autre :-D ), se rappeler simplement que "le temps ne fait rien à l'affaire". :-)

A ma gauche, Isengar avec un magnifique plaidoyer "Contre" . Toutes mes félicitations. A ma droite Mj du Gondor avec un plaidoyer moins conséquent mais tous aussi interessant "Pour".
Tous ça inspiré par des « d’jeuns« Isengar ? C’est impressionnant… La seule fois ou j’ai entendu des « d’jeuns » parler du SDA, ça a commencé avec un  « c’était  trop cool le retour du Roi, bon j’ai rien compris de l’histoire mais les batailles Ouaww, c’étais trop de la balle ». Moins courageuse que toi, j’ai préféré mettre la musique à fond dans les oreilles et attendre patiemment la fin du voyage…

Pour en revenir au sujet, je trouve que les Nazguls ont une sorte de présence, une prestance, leurs cris sont impressionnants, mais je les trouve pas effrayant. C’est vrai qu’au début du film, ils ne font pas grands choses… Massacrer un hobbit et un vieux garde, c’est « facile », ça ne fais pas d’eux des tueurs sanguinaire et terrifiants. Et surtout, si les Nazgûls vont jusqu’à la Comté montés sur des chevaux, c’est pour passer le plus INAPERCUT possible, histoire de ne pas être repéré et de ne pas éveiller les soupons. Sauf que là, coté discrétion (comme l’as dis Isengar) c’est R-A-T-é. Quand ils débarquent à Bree, ils font un bouquant du Tonnerre alors que dans livre, ils sont si silencieux qu’ils n’ont pas réussi à réveiller le vieux Poiredebeurré (bien que celui-ci dise le contraire). Si c’est pour ameuter toute la population, autant prendre les créatures ailées plutôt que les chevaux, c’est beaucoup plus rapide. Les créatures ailées, je les trouve très réussis, bien que la scène où Frodon offre l’anneau au Nazgûl me paraisse un peu neuneu . (voir le « Il est con ! Il est con ! Mais qu’il est con ! » de notre ami Isengar)
Mais soyons positif, le duel entre Eowyn et le Roi Sorcier est quand même impressionnant. Rien que de voir le Roi sorcier sortir sa grosse masse pour faire de la bouilli d’Eowyn est terrifiant. Le seul bémol est la mort ce celui-ci, on dirais qu’il est aspiré de l’intérieur; c’est d’un goût douteux. Ca fais un peu dessin animé… Passons.

Que PJ soit le plus grand fan de Tolkien de tout les temps, j’ai du mal à y croire, j’ai toujours du mal à digérer ce qu’il a fais de Faramir et de Dénéthor et ce qui me reste en travers de la gorge, c’est qu’il ai pu si aisément séparer Sam de Frodon… mais ceci est un autre sujet…

Je m’interroge encore sur l’acteur Christopher Lee, qui dis lire le SDA une fois par ans depuis des décennies, qui connais par cœur les gravures de l’anneaux en Noir-parler, qui a rencontrer Tolkien, … Comment à t’il pu participé a ce film sans dire a PJ. : « mais tu peux pas faire ça!, c’est contre nature, contre l’esprit de Tolkien!? Stop!!!  Tu vas trop loin dans la connerie! » ?

Vëanne.

bravo Isengard pour le style enlevé très agréable à lire. Malgré la longueur du post, ta prose est vraiment drôle et divertissante. Tu m'a vraiment fait sourire, même si je ne partage pas ton opinion. Pour moi - sans vouloir développer plus avant - la trilogie NZ est une adaptation tout à fait honorable du SDA...

;-)

Par rapport aux Nazguls, il est vrai que Isengard sous un aspect assez comique et ironique a tout à fait raison.

Pour résumer, les nazguls étaient avant d'être des servants spectres de l'anneau 9 des plus puissants rois humains.
On peut y retrouver des noms tel que : Akhorahil, Agburanar, Khamul the Easterling, Ren the unclean et bien sur le plus puissant le roi sorcier d'Angmar.
celui  ci, à mon avis est avec Sauron l'une des figures du mal la plus puissante des terres du milieu en ce temps là.

Ce sont des spectres qui d'ailleurs ne voient pas; Dans le livre on insiste même sur le fait que les montures remplacent leur yeux. Ils sentent l'anneau plus qu'autre chose. PJ a peu insisté là dessus et c'est dommage.

Pour la scène d'Amon Soul, la je dois dire qu'il s'est totalement planté même. Il a oté le coté réflechi et presque assassin des Nazguls pour en faire un bande de pleutres qui n'ont d'autre solution que de planter Frodon, après avoir été mis en déroute par Aragorn. D'ailleur un ami qui n'a jamais lu le SDA et juste vu les films m'a posé une question un jour : "Les nazguls, ils sont si puissants que ca? Car un seul homme avec une épée (non magique, ce n'est pas Anduril qu'il manie)et une torche arrive à les mettre en déroute."
Il est très fort Aragorn mais pas à ce point là. Mais à ce moment on commence à aprecevoir le coté très hollywoodien du film ou il doti y avoir un héros et donc Aragorn sera celui la.
Le livre lui montre plus un aspect extrèmement pervers des nazguls et surtout de leur chef. Ils savent que la route est longue avant Fondcombe (quasi 2 semaines ou on voit là l'importance d'une personnage qui s'est vu occulté dans le film : Bill le poney) et que normalement personne ne résiste à une lame du Mordor. D'ailleurs à ce moment là Aragorn n'est pas là et les hobbits sont seuls. Ils préfèrent jouer sur la carte de la corruption du porteur plutôt qu'un affrontement direct.
Dans le livre même Gandalf se méfie des Nazguls et ne les affronte pas directement. Il y a une confrontation bien sur mais celle ci tourne au désavantage du sorcier.

Second passage qui me laisse très perplexe c'est celui d'Osgiliath.
A un moment, on voit quand même un nazgul devant Frodon qui lui tend l'anneau. Ben là je suis désolé mais c'est fini, le nazgul sent l'anneau (ils ont qu'un seul sens qui pour moi se défini plus comme un odorat instinctif) juste devant lui, sa monture qui se veut être ses yeux le voit aussi. Donc à ce moment là, c'est fini et logiquement Sauron doit gagner. La seule chance de réussite pour Frodon et Sam est de rester cacher aux yeux de tous et surtout du Mordor. Car même si Faramir sauve Frodon, Sauron à ce moment là, connait exactement qui porte l'anneau, sa description physique et bien sur le lieu exact ou il se trouve. La partie pour lui est gagnée.
Mais bien sur par une pirouette, le nazgul se fourvoit et hop voila Sam et Frodon de nouveau dans l'incognito.

La scène entre Eowyn et le roi sorcier est assez bien faite malgré que PJ insiste pas du tout sur le rôle de Merry. Dans le film il a juste distrait le WKOA pour permettre à Eowyn de porter le coup fatal.
Alors que dans le livre Merry en trouvant le courage qu'il possède tout au fond de lui aide grandement Eowyn gràce à la dague de l'ouistrenesse. Celle ci quand elle touche le WKOA, regroupe le corps et l'âme de celui ci. Sans cela Eowyn aurait pu frapper de toute ses forces, rien ne se serait produit. Mais come PJ a occulté le passage avec Tom Bombadil, il est dur d'expliquer le rôle de cette dague.

voial c'est tout

- Applaudit... Hilare -

Je suis d'accord avec les deux... Effectivement, les Nazgûl ont une présence certaine et un charisme reconnaissable, leurs cris sont parfaitement rendus selon moi.. Par contre, iol faut bien reconnaitre que le ridicule des scènes comme Osgiliath est flagrant. Un bémol cependant: dans tous les films nécessitant ce genre de scènes "d'action" où le méchant est face au gentil-qui-est-gentil-mais-encore-un-peu-faible-pour-vaincre jamais le méchant en question ne déploiera les forces qui sont les siennes qui suffiraient pourtant amplement à écraser le ridicule nabot lui faisant face. Combien encore de scènes pathétiques de films d'horreur où le héros reste fasciné par le monstre naissant devant lui au lieu de s'enfuir à toutes jambes, ou bien grimpant PRECISEMENT à l'étage hanté alors qu'il sait très bien qu'il y a quelque chose là-haut?

Que voulez-vous... Il faut bien certaines astuces pour faire avancer un récit... Personnellement, même si je me marre comme une folle en voyant ces scènes d'un illogisme incompréhensible, je plains surtout les scénaristes qui se cassent la tête à montrer leurs méchants sans que cela signifie la mort de leurs héros...

Indulgence...

Vay

Salut Plantefol, et bienvenu sur ce forum. Puissions nous avoir le plaisir de te lire souvent [Cédric Fockeu(c)] ;o)

Je suis bien entendu tout à fait d'accord avec toi à propos des Nazgûl et je te remercie d'avoir poussé plus avant l'analyse de la scène Nazgûl/Eowyn/Merry et d'avoir mis en avant l'incohérence scénaristique liée à l'absence controversée de Tom Bombadil dans le film.

Cependant, pourrais-tu nous dire d'où tu tiens les noms de certains des Nazgûl que tu as cité ? et ce nom de "WKOA", c'est quoi ?
Je crois y deviner une certaine influence non-académique dirais-je, mais j'aimerais que tu nous confirme afion d'avoir l'occasion de lever toute ambigüité à propos de ces termes .
Merci d'avance ;o)

I.

WKOA : Witch King Of Angmar
pour le reste :-(

ISENGAR NE VAUT PAS MIEUX QUE C'EST DIT D'JEUNS.

Les mecs ce n'est pas parce que vous avez tout lu sur tolkien que votre avis vaut mieux qu'un autre. Vous vous dites ouvert à la critique mais vous y répondez encore plus violemment!!!!!!!!!!

ET SI TOLKIEN ETAIT UNE SURPERCHERIE??!!

Les gagnants sont ceux qui se mettent de l'argent dans les poches ...
alors entre tout l'HOME et le film ainsi que ses dérivés...

Chacun aura eu sa part de rêve qu'elle soit litteraire ou cinématographique!!!

Ce qui est Nul dans cette Histoire ce sont les gens tel que isengar le singe oups le sage qui croivent avoir cette science que Tolkien lui même ne s'aurait permis de s'octroyer!!

Vous etes tous minables (il ne faut pas faire de quelques une généralité, les personnes concernés se reconnaitrons!!!!)

Adieu

Et suis fiére d'être inculte...tout est relatif

TOLERANCE

Je ne partage pas l'avis d'Isengar et je préparerai une réponse dès que possible (argumenté et tout et tout...) néanmoins je ne me permet pas d'être méchant et bas.

C'est pas la première fois que tu te permets ce genre de propos violent et je trouve ça vraiment regretable et ca ne plaide pas en ta faveur...

La prochaine fois que tu veux manifester ton désaccord, fais le au moins avec courtoisie à défaut de le faire avec intelligence.

Pensée du Jour : La violence est le dernier refuge de l'incompétence...

Euh... O_o Wow du calme ... Est-ce vraiment la peine de s'énerver ainsi? Euh.. Désolée, je comprends pas tout certainement :D

Vay, perplexe

Les noms des Nazguls cités par Plantefol viennent tout simplement... d'un supplément JRTM.
Pour info, du même supplément qui racontait l'histoire d'Adunaphel, femme Nazgul.

Alieniste >> TOLERANCE

Et dis-moi, ma jeune amie, elle est où ta propre *tolérance* face à l'opinion d'Isengar, hmm... ?

C'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité, là, tu ne crois pas ?

E.
STFU Jaxon Hal !!

PS : Merci Isengar pour ce très agréable moment de lecture. :)
Qui plus est, je suis assez d'accord sur la plupart des points que tu évoques. Sauf peut-être sur le coup du nombre incertain des Nazgûl illustré par une photo où l'on distingue 9 épées... :D

Mmmmoui... les 9 épées... je sais, je sais, c'est un mien cousin venu des abysses numénoréennes qui m'a fourni cette photo embarassante... avec comme argument facétieux : "le 8ème nazgûl tient 2 épées !" Mais est-ce réellement important ;o)

Ooooh, j'ai dit du mal du gros Peter Jackson chéri de mam'zelle Megretiste, oups...Alieniste.
Ta réaction hasardeuse et puérile, jeune fille me confirme qu'une fois de plus, j'ai fais mouche :D
Merci de me prouver que j'ai raison...

I.

Isengar,
Meme si sur le fond de tes propos je suis d'accord avec toi je nuancerai neanmoins.Sans rentrer dans le détail(cela me gonfle)je dirais que le film est anvant tout un divertissement qui n'a pas pour vocation a etre étudié a priori.Alors le sens des péripéties des neuf mages noirs sont peu d'imortances je trouve ,du moment que l'on retrouve les grands lignes du livre.
La plupart des gens se foutent du seigneur des anneaux et apres tout ce n'est qu'un livre parmi tant d'autre avec ses qualitées et ses défaults.
En parlant de défault le film a mis en avant quelque chose que j'ai toujours trouvé ridicule dans le légendaire Tolkiennien:la défaite ou l'action d'un petit groupe de personnages peut mettre en déroute une armée.Ceci apparait bien dans l'épisode de Helm lors de la sortie de theoden et d'Aragorn sur le pont ou leurs montures pietinnent des dizaines d'orcs.Bon d'accord se sont des "royaux poulains"(enfin seulement celui de Theoden Aragorn n'est pas encore roi)mais quant meme.
Pour ce qui est de la forme contrairement a d'autres tes allusions concernat les jeunes ne m'ont pas faire rire et meme si je t'ai lu ton post jusqu'au bout il m'a laissé le meme sentiment qu'a la fin de la lecture du livre de mme smadja.

ps.propos megretiste?il y a encore des fans de la série télévisée du commissaire Mégret qui apprennent les dialogues?

A ce moment une ombre s'étendit sur eux. Le brillant clair de lune parut soudain intercepté. Plusieurs des Cavaliers poussèrent des cris et se tassèrent, les bras sur la tête, comme pour parer un coup venant d'en dessus : ils étaient saisis d'une peur mortelle. Recroquevillés, ils levèrent le regard. Une vaste forme ailée passait devant la lune, tel un nuage noir. Elle vira et s'en fut vers le nord, volant plus vite que tout vent de la Terre du Milieu. Les étoiles s'évanouirent devant elle. Elle était partie.

Un grand merci, cher ISENGAR ! ;-)

Feartanel, farfouillant dans les Deux Tours, au chapitre du palantir ;-)

ISENGARD ---megrétiste heu aliéniste...

mon cher, ta belle prose et ton style remarquable ne te dispense point d'un peu de discernement : en quoi les propos de la personne que tu qualifies étaient à tendance 'mégrétiste'? Elle/il t'a traité de 'minable' soit mais 'mégrétiste' , c'en est trop

On peut tout à fait ne pas être en accord avec toi et échapper à tes appellations lapidaires, non?

Bravo Isengar ! Je rejoins ton opinion sur bien des points.

J'ajouterais même que, quant à moi, la scène de la mort du Roi Sorcier m'a paru manquer singulièrement d'intensité : outre le fait que le Nazgûl meurt en un temps record, le dévoilement de la vraie nature d'Eowyn, en plus d'être sans surprise, y est sans saveur ; ni Merry ni Eowyn ne semble vraiment souffrir du coup qu'ils ont chacun porté ; d'ailleurs cette dernière a encore la force d'improviser la phrase choc "ce n'est pas un homme que tu vois", laquelle phrase devient, une fois déplacée, de révelation magnifique, une phrase-de-fin-de-baston à laquelle le cinéma Hollywoodien nous avait habitué.

Quant à toi, chère Alieniste, je crois comprendre de tes hurlements que tu n'es pas de cet avis. Mais étrangement, j'ai du mal à suivre ton argumentation (s'il y en a) quand elle est désagréablement entrecoupée (constituée ?) d'insultes envers des gens qui, eux, savent expliquer leur point de vue.

Amicalement,

Nico

Petite anecdote au sujet du commissaire Maigret, lue dans le Télérama de cette semaine, p. 116, un nouvel épisode de la série programmé le lundi 29 mars 2004 sur France 2 avec, parmi la liste des comédiens, Bruno Maigret (sic) au lieu de Bruno CREMER ... sûrement l'angoisse des élections régionales :-))

excellent Silmo :-)

Comment un cavalier avec un torchon noir sur la tête peut-il inspirer la peur après le passage à Amon Sûl ? Par quel sacrilège le soi-disant Ténébreux Roi Sorcier d'Angmar blesse ce minable de Frodon puis attend qu'il soit sauvé. Non, encore mieux, il n'attend pas : il se retire ! Peut-être était-il fatigué d'avoir porté un coup de poignard ? A moins que son capuchon de clochard ne soit trop lourd à porter (il devrait manger du cochon de la Comté et prendre des forces). Ah mais bien sûr ! C'est pour instaurer la peur. A moins que, si la logique n'avait été mise en déroute lamentablement par un soi-disant conteur de talent, le Roi Sorcier, dont la seule préoccupation est de servir son Maître et de récupérer l'Unique, aurait tué le semi-homme et récupéré le si Précieux. Oui, mais alors il y a un problème : le héros meurt et c'est la fin de l'histoire. Donc on préfèrera se réfugier sur une pirouette digne du téléfilm de M6 du jour : il se casse !!! Non, mais quel con ! Il avait l'Anneau sous la main, il avait poignardé le Porteur, et il se casse !! Il va laisser le poison agir ? Mon cul !! Il avait l'Anneau sous la main ! Sa méthode est d'installer la peur ? Mon cul ! En lieu et place d'une peur, c'est un rire jaune de déception face à une telle incompétence narrative qui surgit. Ah oui, Frodon lui a piqué le pied tel un moustique, donc il se rétracte ! Mon cul !! C'est un semi-homme qui lui a fichu la trouille ! Vive le Seigneur des Neuf ! Sauron aurait dû envoyer un Troll de base, il aurait été plus efficace. Ou alors, il aurait dû recruter le courageux guerrier Frodo Baggins, celui qui repoussa le Witch King of Angmar !
Et après on ose porter au firmament une telle hérésie ? La Quête soi-disant mythique est déjà mise en défaut ici. Bravo Monsieur Tolkien pour cette spectaculaire démonstration d'incompétence qui conduira le monde dans la plus grande fourberie de tous les temps au cours des décennies à venir. Mais qu'importe : tes fans aveuglés trouveront toujours une sous-justification ridicule en invoquant un thème profond quelconque.

Toute ressemblance avec une scène à Osgiliath filmée maladroitement par un autre ignare incompétent 50 ans plus tard est bien entendue fortuite (à croire que Jackson a tenté d'égaler le ridicule de l'histoire d'origine...).

Je trouve que ce "débat " commence à friser le ridicule.... :d

Vay

"Commence" ? :-D
Il a sombré dans le ridicule depuis plus de 2 ans. "Numénoréen" est aussi contaminé. Mais on préfèrera considérer que ce sont des "résistants à l'envahisseur décadent qui a contaminé la planète aveuglé par la bêtise" (ça sonne bien !), c'est plus correct. Ou alors, c'est plus auto-rassurant, justifiant ainsi d'adoption malgré soi d'une position rare (auquel cas, on pourra le comprendre). Ou alors de l'ironie peut-être (c'est en effet très amusant!) ?

Cher Smeagol, n'en déplaise à ton cul, je crois que c'est plus l'invocation d'Elbereth que le coup de poignard qui fait fuir le Roi Sorcier.

Ah zut, je viens de tomber dans le piège de la sous-justification ridicule. :-)

Exactement, tu viens de tomber dans le piège de la sous-justification ridicule ! C'était bien prévisible, j'avais pourtant tenté de mettre en garde les gens à qui il restait un tant soi peu de jugement objectif, mais j'étais trop optimiste ! ;-)

;-)

Ah si Frodon avait pensé à invoquer notre chère Elbereth à chaque apparition du Mal sur sa route, il aurait pu prendre d'assaut la Porte Noire à lui tout seul (à quoi sert Sam au fait ?).
Qui a dit que Frodon était intelligent ? (à moins que ce ne soit qu'une faille de plus dans le "gerbe d'oeuvre" d'un certain professeur très surestimé)

C'est curieux ces gens qui prétendent parler de Tolkien sans avoir lu ses livres...

Pour mémoire, cher SmeagolGollum (et sans la moindre intention de vouloir sous-justifier quoi que ce soit) :

"La terreur eut raison de Pippin et de Merry, et ils se jetèrent à plat sur le sol. Sam se serra au côté de Frodon. Celui-ci était à peine moins terrifié que ses compagnons; il tremblait comme sous l'effet d'un froid glacial, mais sa terreur se trouva submergée par la soudaine tentation de mettre l'Anneau. Ce désir s'empara de lui, et il ne put plus penser à rien d'autre. Il n'oubliait pas le Galgal, ni le message de Gandalf; mais quelque chose semblait le contraindre à passer outre à tous les avertissernents, et il brulait d'y céder. Non pas dans l'espoir de s'échapper ou de faire quelque chose, de bon ou de mauvais: il sentait simplement qu'il devait prendre l'Anneau et le passer à son doigt. Il était incapable de parler. Il percevait que Sam le regardait, comme conscient d'un grand trouble chez son maître, mais il ne pouvait se tourner vers lui. Il ferma les yeux et lutta un moment; mais la résistance devint insupportable, et il finit par sortir lentement la chaîne et glissa l'Anneau à l'index de sa main gauche.

Aussitôt, bien que tout le reste demeurât comme avant, indistinct et sombre, les formes devinrent terriblement nettes. Il pouvait voir sous les enveloppements noirs. Il y avait cinq formes de haute stature: deux se tenaient au bord de la combe, les trois autres avançaient. Dans leur figures blanches luisaient des yeux perçants et impitoyables. Sous leurs capes étaient de longues robes grises; dans leurs mains décharnées, des épées d'acier. Leurs yeux tombèrent sur lui et le percèrent, tandis qu'ils se ruaient sur lui. Aux abois, il tira sa propre épée, et elle lui parut émettre une lueur rouge et vacillante, comme un brandon. Deux des formes s'arrêtèrent. La troisième était plus grande que les autres: ses cheuveux étaient longs et luisants, et son heaume était surmonté d'une couronne. D'une main, elle tenait une longue épée et de l'autre un poignard; le poignard et la main qui le tenait rayonnaient tous deux d'une pâle lumière. La forme s'élança en avant, fonçant sur Frodon.

A ce moment, Frodon se jeta en avant sur le sol, et il s'entendit crier d'une voix forte: " O Elbereth! Gilthoniel! " En même temps, il porta un coup aux pieds de son ennemi. Un cri aigu s'éleva dans la nuit, et il ressentit une douleur comme d'une flèche de glace empoisonnée qui lui perçait l'épaule gauche. Au moment même de perdre connaissance, il aperçut, comme dans un brouillard tourbillonnant, Grands-Pas qui bondissait hors de l'obscurité, un brandon de bois enflammé dans chaque main. Dans un ultime effort, Frodon, laissant tomber son épée, retira l'Anneau de son doigt et le tint dans sa main crispée."

La Communauté de l'Anneau, "Un poignard dans le noir"

En esperant que la lecture ne te fût pas trop désagréable ;o)

I.

Dites... on se croirait sur numenoréen la!

Moi qui allait mettre la faute d'avantage sur les "d'jeuns" que sur Peter Jackson ;)

Apart ca, a moins que quelqu'un d'autre ne l'ait dit - j'ai pas tout lu, j'avoue - je me permets d'insulter Isengar: t'es nul, tu sais pas compter; tu nous montres une photo de 9 nazgul (eh dites, le pluriel de nazgul, c'est quoi?) en prétendant que c'est une preuve que sur certains plans y'en a plus que 8.

Avec un manque de sérieux pareil (et le fait que j'ai faim) faut pas s'étonner qu'on lise pas tout ton post.

Greg, pas sérieux pour un sou

Greg >> Dites... on se croirait sur numenoréen la!

Tu veux parler de ce genre de discussion, sans doute ? ;-)

Apart ca, a moins que quelqu'un d'autre ne l'ait dit - j'ai pas tout lu, j'avoue - je me permets d'insulter Isengar: t'es nul, tu sais pas compter; tu nous montres une photo de 9 nazgul (eh dites, le pluriel de nazgul, c'est quoi?) en prétendant que c'est une preuve que sur certains plans y'en a plus que 8.

Hé ! J'l'ai d'jà dit plus haut, ça, copieur ! :D

E.
STFU Jaxon Hal !!

Il y en a qui se prenne pour des dieux?!!!!!Faut arreter les filles, de vous prendre pour des acadamiciennes du monde de tolkien.
Le ridicule ne tue pas heureusement!

Tous des bouffons. Je RIGOLE.............

Ouf ! Semprini ! Tu es le très bienvenu ici !

Quand on connait Isengar, on peut prendre une bonne pinte de rire en lisant son post. Ses exagérations font partie du personnage qui, heureusement, sait en d'autres circonstances, faire preuve d'un esprit d'analyse autrement moins partial (et quand je dis partial, c'est pour ne pas utiliser extrémiste, à cause de l'estime que je lui porte)

Mais je regrette de voir ce fuseau tourner dans le sens qui me déplait chez notre voisin et néanmoins ami (Num pour ne pas le nommer)
Il ne faudrait pas que JRRVF devienne un nid à posts fielleux , qui n'avancent à rien, et qui empuantissent l'atmosphère.

Semprini, et d'autres, je me joins à votre tentative de modérer tout cela !

Sylvie, toujours aussi naïve :

Tiens, Miss Vitrolles, la chantresse du "Tollé rance".
Je croyais que tu t'étais exilée dans des contrées où tout le monde serait d'accord avec toi ?
Comme quoi, même si les autres ne sont que des cons ridicules qui se prennent pour des dieux (ah ?) et que la tolérance n'a de valeur que quand elle s'aligne sur les tiennes, tu y reviens quand même... masochiste, va ! ;o)

Mais tu as raison, de faux départ en retour trollesque, le ridicule ne tue pas, et fort heureusement, tu es encore vivante...

Et vive la pensée inique, heu... unique !

I. bouffon avec un vraibonnet à grelots

Voilà voilà... maintenant que chacun s'est convenablement expliqué et calmé, on pourrait éventuellement reprendre la discution sur le véritable thème du fuseau ?
Cette conversation est effectivement tourné au ridicule, mais il ne tient qu'à nous de la reprendre en adultes, mmmh ?...

Nico, qui commence à comprendre pourquoi certains membres éminents ont déserté la section "Film".

oh mais c'est la fête ici, dites donc....

question à Edrahil,  hors sujet, que signifie ta signature :

STFU Jaxon Hal ?? (j'imagine des gentillesses à l'égard de ton réalisateur préferré ;) )

Bonjour,

STFU veut dire "Shut The Fuck Up" en anglais. Si c'est le sens qu'avait en tête Edrahil, ce n'est pas très glorieux. :)

Je suis un peu gêné par ce fuseau, que je trouve manichéen. Jackson a fait ce qu'il a pu et était je crois tout à fait sincère. Ce n'était de toute évidence pas assez, mais de là à parler de film "de commande" (c'est faux puisque le projet a été initialement proposé par Jackson tant à Miramax qu'à New Line) et à faire de Jackson un débile profond, il y a un fossé que je ne franchirais pas.

Je comprends la réaction de SmeagolGollum qui s'est amusé dans son post à analyser le SdA de Tolkien selon les mêmes vues dont a usé Isengar dans son amusant post initial.

L'interprétation qu'a livré Jackson du SdA n'est pas la mienne, et son film est par endroit niais et maladroit. Peut-on pour autant faire de lui je ne sais quel bouc émissaire de la bétise humaine? Je ne le crois pas et n'en vois pas vraiment l'intérêt. :)

semprini, je m'incline devant tant de sagesse et de modération ;)

Bon, bon... je m'incline devant la sagesse de mes pairs, et je nettoie d'un coup de spontex le fiel que j'ai glissé ici où là à l'encontre des compères au sang chaud et à l'humour figé.

De toute façon le sujet (c'est à dire les Nazgounets de Jackson) n'en vaut vraiment pas la peine, puisque ces quelques messieurs, qu'ils soient 5, 8 ou 9, seront complètement oubliés d'ici quelques années...

Je passe donc à autre chose, tout en continuant de considérer cet article particulièrement excellent :o)  Hihihi !

I.

RIDICULE

Merci Semprini d'avoir su prendre mon message à sa juste valeur.

Désolé Isengar si tu tombes dans ton propre panneau. Je me suis bien amusé en lisant ta réponse qui est allée jusqu'à citer le passage qui m'a servi de référence pour écrire mon message dont la relecture a été très agréable, bien au contraire ;)

STFU veut dire "Shut The Fuck Up" en anglais. Si c'est le sens qu'avait en tête Edrahil, ce n'est pas très glorieux. :)

Hem... pour la petite explication, le débat ayant tourné en une sauce assez... numénoréenne, ceci était un petit clin d'oeil à Necsipaal, webmaster de ces contrées agitées mais néanmoins plaisantes, pour peu que l'on ait un sens du second degré assez développé pour passer outre la forme provocatrice de certains posts et en tirer, comme dirait Rabelais, la 'substantifique moelle' et accessoirement, arriver à un discussion intéressante. :D

E. ;o)

Sylvae,
Je pense qu'il était nécessaire de jouer au même jeu qu'Isengar nous livre (si bien) depusi quelque temps. C'est nécessaire afin d'éviter justement les débordements de certains coincés qui pourraient prendre tous ses messages au sens propre.
On peut jouer au même jeu en descendant sans dignité l'auteur de génie auquel nous sommes tous attachés... de la même façon que l'on peut descendre le cinéaste de génie auquel on peut aussi être attaché.
Mais bien des intervenants ne savent pas comment interpréter les dires du Sieur Isengar et réagissent vivement, alimentant ainsi le jeu qui finit par devenir pénible à la longue.

Alieniste : RIDICULE

Enchanté, moi c'est Isengar.
Mwaarf ! ...

OK, j'arrête et je sors... ;o)

Tu sors de ton propre topic ? ;)
Je suis sûr que tu nous prépares un autre "article"...

Hmm... j'ai une idée !

Et si on allait se promener un peu, après tout ce vacarme (auquel les numénoréens convertis, comme JR et moi, sont habitués :D), histoire de prendre un peu l'air... ? ;-)

E.

après tout ce vacarme (auquel les numénoréens convertis, comme JR et moi, sont habitués :D)
=> y'a pas à dire, mais on se sent comme chez soi ici. L'art de reproduire son habitat naturel dans un milieu hostile, bravo mon hobbit préféré! ;)

Julien - Elwë Ier
Empereur, voyant rejaillir des flots la belle Nùmenor :P

Inutile de se répéter : pour mon point de vue sur ton message inaugural (pour le moins hilarant), Isengar, voir le fuseau "Déçus??"...

Cordialement,

Hyarion.

Par rapport au nom des nazguls, je le tire surtout du jeu de rôles lié au Terres du milieu mais aussi des contes et légendes inachevées :

dans une note page 128 du troisème age : on remarque qu'ils parlent du noir easterling, Khamul. Celui qui est le plus apte à percevoir l'anneau.

Donc à mon avis les noms sont véridiques mais peit être on trouve des référence à ceux ci dans les HoME. Et comme tous ne sont pas traduit....

Un autre exemple, au départ, il y a 5 istaris, mais on remarque que 3 ont des noms: Gandalf, Radagast et Sarouman. LEs deux autres sont nommés le mage bleu. Puis une autre version parle de Pallanto et Alasar...

Au fait merci pour le bienvenue...

Alatar et Pallando, les Mages bleus :-))