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Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Cédric - 16/02/2001 Ca y est, la production de Vincent Ferre est disponible dans toutes les bonnes librairies. Je viens de m'en procurer un exemplaire, vous vous en doutez. Au premier contact, le bouquin en "impose" : grand format, papier épais, bon poids... On l'a bien en main ;-) Nous aurons l'occasion d'en reparler mais si cela vous tente, je vous incite d'ici là à visiter votre librairie pour que vous puissiez en juger de vous-même.
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 22/02/2001 excellent idée, cédric ! pour répondre à ta question... cf. note 73, p. 81 ;-)) V
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 22/02/2001
ok ;-) je vais me promener un peu en France à partir de la semaine prochaine, pour rencontrer des lecteurs de tolkien dans des débats, pour poursuivre le dialogue, etc. Ça commence par Brest et Rennes les 1 et 2 mars. (sur des pages réalisées par son excellence Cédric ;-)) vincent Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Cédric - 22/02/2001 Vincent dans la seconde partie de son livre dépeint en quelques pages (pp. 66-76) la "structure du Seigneur des Anneaux" et la technique de l' "entrelacement" que Tolkien utilise tout au long de son roman. Cette technique de récit était utilisée dans les anciens écrits médiévaux. En quelques mots, elle est reconnaissable lorsque "le narrateur suit alternativement les personnages [...] lorsque le récit devient multilinéaire." A la lecture des pages dont je parle ci-dessus, je crois qu'il serait intéressant de mettre en parallèle, de façon chronologique et sous une présentation graphique, les différentes actions des personnages au cours de La Guerre de l'Anneau. On pourrait ainsi depuis le premier chapitre suivre les différents fils de(s) l'intrigue(s). En cela, l'appendice B et la chronologie du Troisème Âge peuvent nous aider. Petite question pour Vincent : Richard C. West avait abordé également ce sujet dans son article intitulé "The Interlace Structure of The Lord of the Rings" paru dans LOBDELL, J., (sous la direction de), A Tolkien Compass, La Salle, Open Court, 1975, l'as-tu lu et utilisé ?
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Curufinwe - 25/02/2001 Il est marrant, pour moi, de voir que certaines idées de Vincent font écho aux miennes, développées dans mon mémoire (je pense à la partie sur l'initiation). Vincent a fait un travail incroyable et rigoureux. Son fil d'ariane est original, dans le sens où, à ma connaissance , aucun auteur a suivi cette idée pour développer une riche réfléxion sur le SdA. A propos de la technique de l'entrelacement : dans mon mémoire, j'ai construit (ô la prise de tête !) un graphique orthonormé mettant en parallèle la chronologie, les personnages, les chapitres et les livres. Avis aux tolkiendili toulousains, pour ceux désirant y jeter un oeil : se rendre à la bibliothèque de l'UFR de Lettres Modernes de Toulouse Le Mirail et demander mon mémoire. J'ai l'intention de faire un site, après mon armée(eh oui je sais...), ce graphique s'y trouvera. @ plus, pour une critique plus riche des Rivages... Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Samsagace - 25/02/2001 "-Bonjour, je voudrais le mémoire de M. Curufinwe s'il vous plaît Dis, tu n'aurais pas une référence pour m'aider? J'ai pas envie de me traîner jusqu'au Mirail sans être sûr d'obtenir récompense ;) Sam. Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 25/02/2001 salut Curufinwe, Je croyais que tu travaillais en ce moment sur Tolkien : en quelle année as-tu fait ce mémoire ? quel était ton sujet exactement, et ton directeur ? Si tu veux qu’on discute de l’initiation, je suis partant ;-) Ton travail de « mise à plat » de la chronologie doit être intéressant – nous parlions justement, avec Cédric et Sébastien, de réaliser un travail similaire. Vincent
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Fangorn - 26/02/2001 On a déjà commencé à parler, sur ce forum et ailleurs, du livre de Vincent Ferré, intitulé Tolkien : sur les rivages de la Terre du Milieu (Paris, Christian Bourgois éd., 2001, 354 p.). Mais je ne résiste pas au plaisir d'y revenir, en un mini compte-rendu :-)
La première grande partie s'emploie à présenter l'œuvre selon cinq perspectives différentes. Après avoir aidé le lecteur à prendre pied en Terre du Milieu, Vincent Ferré choisit de prendre au sérieux Tolkien pour qui le véritable sujet du Seigneur des Anneaux est la question de la mort et de l'immortalité. Ce travail à venir du lecteur est facilité par un apparat critique de grande qualité. Outre les très nombreuses notes (références internes et externes, précisions, extrapolations, etc.), les Appendices offrent plusieurs outils solides. Un résumé de l'intrigue (qui reproduit la numérotation des livres et des chapitres) évitera à celui dont la dernière lecture du Seigneur des Anneaux remonte à quelques années de tout relire pour se rafraîchir la mémoire. Des « Repères biographiques » permettront de rapidement replacer tel ou tel texte par rapport à l'évolution du Légendaire. Puis, on n'insistera jamais assez dessus, la traduction française annotée de l'avant-propos des deux éditions (1954 et 1966) est enfin disponible pour le lecteur francophone. Elle est suivie d'une bibliographie sélective, qui tient compte (pratique encore trop peu répandue) de différents sites internet tolkieniens. Les omissions étonnantes y sont rares. Enfin l'index (pp. 333-350) est suffisamment riche pour proposer des recherches thématiques efficaces ; il est d'autant plus utile que l'ouvrage est constellé de dossiers (le plus souvent en notes) rassemblant les principales références sur un être, un thème ou un lieu. A une lecture cursive se juxtapose la possibilité d'une consultation ponctuelle selon les intérêts de chacun (mais ces deux voies n'ont rien d'incompatible, cela va sans dire...).
Sébastien Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 26/02/2001 Bonjour, A lire la « présentation » de Fangorn, je vois que je n’ai pas trop mal réussi l’examen de passage … Puisque Sébastien engage la discussion sur divers points, je fais part ici de ma réponse. Tout d’abord, il s’agit autant d’une « introduction pour le néophyte » que d’« un sol ferme pour les travaux à venir », je pense que Sébastien en conviendra. Le livre essaie de concilier plusieurs niveaux de lecture, et certains lecteurs me disent qu’ils passent allègrement les notes, pour suivre leur lecture dans se soucier d’elles, ce qui me semble très juste ! Je suis assez d’accord avec la façon dont Sébastien file la métaphore des rivages… j’ajouterai que, par opposition avec la mer, le rivage est aussi l’endroit où les personnages passent leur vie de Hobbit (ou d’hommes), que c’est – d’une certaine manière – le symbole de la condition mortelle, ce qui est le centre du SdA. Sans référence à la littérature médiévale, on ne peut percevoir cette technique, ni comprendre son sens réel, mais il est vrai que je n’ai pas voulu être pesant, dans les références à la littérature médiévale : si la critique médiéviste m’a servi, tout au long du livre, à « ouvrir » le texte du SdA (ce que la critique tolkienienne existante est souvent impuissante à faire – je ne parle pas des textes plus récents portant sur HoME et le Silmarillion), certaines allusions peuvent, elles, paraître trop rapides – à chacun de creuser s’il en a envie ! pour ce qui est de la définition du Moyen Age, il me semble distinguer deux sens : la référence à la critique médiéviste circonscrit un sens strict, tandis que je note la différence, dans certains cas, avec la représentation courante (et déformée) que le lecteur du XXe siècle peut avoir du Moyen Age (dans le cas de l’amour courtois, de tout ce qui ‘fait médiéval’ sans l’être) : c’est ce que Tolkien nomme « Moyen Âge “mythique” », justement. « Il est d'ailleurs piquant de constater que les relevés les plus littéraux ne rapprochent pas le Seigneur des Anneaux des textes médiévaux mais de Shakespeare Reste que, à juste titre, en aucun endroit de son livre, Vincent Ferré ne conclut à une influence démontrée de tel texte médiéval sur Tolkien. » Je trouve que Fangorn a bien lancé la discussion… allons-y ! vincent Sur les Rivages de la Terre du Milieu - greenleaf - 26/02/2001 Qu'on ne me parle pas de ceux qui se plaisent à parler dans le vide sans se soucier d'être entendus. Ce n'est pas le cas de notre ami Vincent, qui manifeste un réel engouement pour la discussion! ;-)) ...qui est, je dois dire, prodigieusement intéressante. Je remercie d'ailleurs Fangorn pour sa présentation du livre de Vincent, puisque l'ouvrage n'a toujours pas atteint l'Autre Rivage, à mon grand regret. Et je félicite Sébastien pour son courage, puisqu'il est somme toute l'un des premiers à avoir posé sa patte d'Ent sur le sable vierge. ;-) Vincent m'a mis en garde contre les louanges prématurées, alors j'attends d'avoir pu le lire avant de sortir l'encensoir. :) greenleaf Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Elenillor - 27/02/2001 Je n'ai pas encore lu ton livre, Vincent, mais pourtant il est déjà entré dans ma vie d'une manière peu banale. Laisse-moi te faire cadeau de cette histoire. Il ne me reste plus qu'a découvrir ce fameux ouvrage ;-) Elenillor Sur les Rivages de la Terre du Milieu - greenleaf - 27/02/2001 Ainsi Vincent est garagiste en plus? Décidément cet homme n'a pas fini de m'étonner. ;) (??????) Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Elenillor - 28/02/2001 En effet, il est très fort ;-) Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Curufinwe - 28/02/2001 Alors des infos : Curufinwe : son nom figure sur l'icône "enveloppe" au dessus de ce message. C son adresse email et son nom. Cliquez dessus. Sujet du mémoire de littérature comparée : "Le merveilleux de Tolkien dans le Seigneur des Anneaux", Université Toulouse - Le Mirail, juin 1999. Le graphique (fait à la main) figure dans la partie I, lorsque j'étudie la structure du roman du SdA. Voilà, voilà. p.S : Je fais partie de l'assoc' Tolkien & Co et recherche des toulousains pour former un smial. Smial: point de rassemblement de Tolkiendili pour des projets sur Tolkien à Toulouse... Si ca vous tente... Emailez moi ! Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Curufinwe - 28/02/2001 Pour répondre à Vincent : Il se trouve que j'aurai bien voulu continuer sur ma lançée et construire une véritable réfléxion sur l'oeuvre de Tolkien, mais les profs universitaires, spécialisés lettres modernes et litté comparée, ne sont guère réceptifs à ce genre de "sous-littérature" (sic)... Ce qui veut dire qu'actuellement, je ne fais pas de mémoire de DEA sur Tolkien, mais sur la forêt en littérature... Si ca leur plaît ( ca c'est une autre histoire), j'envisagerai peut-être d'étudier le forêt dans l'oeuvre tolkénienne, parmi d'autres auteurs... Et oui, si Vincent veur discuter initiation, pas de problème. L'email est fait pour ça. Mon point de vue dans mon mémoire est psychanalytique (l'individuation chez Jung) et suit les schèmes fondamentaux qu'expose Simone Vierne dans son livre "Rite, roman, initiation" : Rites de passage, descente en enfer, régression dans l'utérus etc. Et enfin : Fangorn... Pfioooooouuuuuuu ! Quelle belle critique... Curu. Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Curufinwe - 28/02/2001 Bon mon email et je vous embête plus : ghislainpardo@free.fr @ plus, donc. Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 28/02/2001 Tu as raison, Greenleaf, j’ai beaucoup de chance d’être lu aussi attentivement et avec autant de sympathie. Quant au rêve d’Ellinor, je préfère lui répondre par un mail perso ;-)) Vincent Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Lomion - 05/03/2001 Pour Vincent: Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 06/03/2001 bonne réponse ;-) c'est un sacré raccourci : je voulais renvoyer au poème, pas à l'inscription. Vincent
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Lomion - 06/03/2001 J'espère gagner une jolie dédicasse puisqu'il paraît que tu passes sur Paris... Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Lomion - 08/03/2001 Ah je vous jure des fois!!! Une dédicace bien entendu....Tu peux me rappeller tes dates Vincent. C'est à la fnac il paraît. Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Cédric - 08/03/2001 Je me permets de répondre pour Vincent (je sais qu'il me pardonnera ;-) : les dates de signatures sont sur son site POURTOLKIEN.
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 08/03/2001 merci Cédric ;-) pour ce qui est de Paris, ce devrait être facile de se voir... puisque j'y vis ! la date provisoire retenue pour la rencontre-débat à la fnac est le samedi 12 mai à bientôt, Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 13/03/2001 dès que je remets la main sur les notes que j'ai prises (je suis à rennes, aujourd'hui), je te les transmets. Vincent Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Cédric - 13/03/2001 Curufinwe, à propos de Tolkien et Jung, connais-tu ce titre : Je ne l'ai pas mais pour avoir lu quelques extraits et le résumé, O'Neill s'intéresse à l'étude de Bilbo dans "The Hobbit" selon Jung.
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Philippe - 14/03/2001 Pour ceux que ça intéresse, l'auteur du bouquin cité par Cédric est intervenant sur le forum littéraire du Council of Elrond (http://www.lordoftheringsmovie.com/forums/), sous le pseudo "Reformed Orc". Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Greyelm - 03/04/2001 Ca y est ! Je vais pouvoir commencer ma lecture des que je suis debarrasse de mes zombis ! A+ Greyelm Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Lomion - 07/04/2001 Mais c'est impensable!! Vincent est partout!! Je zappais tranquillement quand je tombe sur une présentation de ton bouquin dans l'émission 2000ne sur GameOne, une chaîne cablée. Et en plus ils disaient que c'était très bien!:) Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Samsagace - 07/04/2001 TF1, lundi 9 avril, 18H38 GMT+1
Sur les Rivages de la Terre du Milieu - vincent - 07/04/2001 je ne commente pas les propos rapportés par Sam, qui relèvent de la simple rumeur ; de même, je ferai savoir par mes avocats si j'accepte la proposition de Bernard T (jouer avant-centre à l'OM). plus sérieusement, je suis assez surpris par cette histoire de chaîne câblée (que je ne connais pas) ! promis, je n'ai rien fait ;-) Vincent Sur les Rivages de la Terre du Milieu - greenleaf - 10/04/2001 C'EST FAUX, SAM !! J'en veux pour preuvre ce mail reçu hier : -------- Original Message -------- Salut green, J'ai bien aimé ton cadeau. T'as l'œil. Ils me vont à merveille, je te montrerai. Même endroit que la semaine passée, au Hilton, chambre 430 à 22h. Je t'embrasse. Cate PS.: C'est terminé entre Vincent et moi - je ne l'ai pas vu à Cannes, je te le jure sur mon honneur. Bizous. Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Halbarad - 10/04/2001 Quelque complément d'informations pour éclaircir l'affaire : Extrait de entertainment weekly : Sueurs froides pour Cate Blanchett. L'actrice australienne qui avait disparu au début du mois vient d'être retrouvée, éreintée, mais en bonne santé physique. C'est la police montée canadienne (les super-flics en tenue de père noël) qui l'aurait sortie des griffes d'un jeune détraqué. C'était horrible, a déclaré Cate Blanchett. Il m'obligeait à lire une édition du seigneur des anneaux en Lapon. Il me droguait et m'obligeait à lui envoyer des mails qu'ils me dictait. Je peux vous dire que certains étaient salés!. Peter Jackson, qui avait dit au moment de la disparition : "m'en fous, le film est terminé et j'ai plein d'autres acteurs pour la promo!", s'est dit soulagé du retour de la jeune actrice. Le jeune québécois a été incarcéré en attente de son jugement. Cate Blanchett aurait été vue à de nombreuses reprises à Liège, Belgique, où elle se consolerait dans les bras d'un liégeois dont l'identité reste inconnue. et le jeune québécois de déclarer " m'en fous, j'irais quand même à Cannes! Tant pis, je kidnapperais Liv Tyler" H,... Sur les Rivages de la Terre du Milieu - greenleaf - 11/04/2001 Paru dans le WOMAN'S WEEK-END CATE BLANCHETT POURSUIT LE ENTERTAINMENT WEEKLY POUR LA SOMME DE 5,550,550,550,550 francs belges (100$ US) La presse à potins commet un autre faux pas Cate Blanchett a eu froid dans le dos à la lecture du Entertainment Weekly de cette semaine qui annonçait son kidnapping. "La seule chose qu'on m'a dérobée, c'est mon cœur", a-t-elle confié à notre journaliste Betty Jolie dépéchée hier à Montréal. Une série d'appels téléphoniques logés à la rédaction du torchon en question a permis de retracer l'auteur de l'entrefilet : un Belge de nationalité indéterminée habituellement assigné à la page à potins "Papotons avec Miranda", chronique bimensuelle du torchon sus-mentionné. L'éditeur en chef se dissocie du scandale : "Nous payons cet imposteur 4,500,542 francs belges l'heure et tout ce qu'il sait faire, c'est se bourrer la fraise de pommes de terre frites." La police montée canadienne est présentement à la recherche de cet individu qu'on aurait aperçu pour la dernière fois à l'entrée d'une chocolaterie Leonidas. La Gendarmerie a passé au peigne fin les 650 premières succursales montréalaises et compte avoir terminé l'enquête avant la fin de l'année. On rapporte que les chevaux du corps policier se seraient vu refuser l'accès à l'une des chocolateries pour des raisons de salubrité. On soupçonne également le rédacteur belge d'en vouloir à la santé de Mme Blanchett : en effet, celle-ci aurait reçu une boîte de cochonneries pralinées contenant du beurre de cannabis, de la part d'un certain H. Depuis, Cate Blanchett ronge son frein à l'hôtel Hilton. "L'ennui est si intense que j'ai recours à toutes les dépravations imaginables pour me divertir", soupire-t-elle en sortant d'élégants sous-vêtements lapons de sa garde-robe. Peter Jackson s'est montré très intéressé en tant qu'acquiéreur de la boîte de chocolats pralinés mais fut devancé par Liv Tyler, qui s'empressa de tout dévorer avant d'aller donner quelques entrevues. • Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Halbarad - 11/04/2001 Paru dans Voici, journal sérieux s'il en est : Nouveaux rebondissements dans l'affaire Cate Blanchett : Le webmaster montréalais Grinleefs contre attaque : Récemment, un article diffamatoire a été inséré dans un numéro de Woman's Weekend. Cela s'est passé à l'insu de la rédaction qui ne s'explique pas comment cela a pu arriver. L'article s'attaque au mystérieux H., cité dans un article précédent et lié à l'affaire Blanchett. Le belge y est accusé d'être l'auteur de l'article dénonçant les malversations du sieur Greenloaf. Cependant, l'oeil averti ne peut que relever les erreurs grossières d'un journaliste mal déguisé : de toute évidence, il ignore le taux de conversion franc belges-dollars, de plus, il annonce avec un ridicule applomb que H serait un "belge de nationalité inconnue". Mme Blanchett a déclaré à ce propos : "Je ne comprends pas pourquoi ce psychopathe s'acharne à me pourrir la vie ainsi qu'à mon entourage". La police montée Montréalaise, toujours sur la brèche, a tenté d'intercepter M. Greenlif, mais le criminel est aujourd'hui en fuite. Aux dernières nouvelles, Grindlouf aurait essayé d'empoisonner Miss Blanchett avec du chocolat belge fourré à l'arsenic. L'actrice les aurait refusés car ils provenaient d'une manufacture montréalaise, connue pour ne pas utiliser plus de 2% de cacao dans leurs pralines. Bizarrement, c'est un autre membre du casting du Seigneur des Anneaux qui semble être frappé par ce qui ressemble de plus en plus à une malédiction. Liv Tyler aurait en effet eut un malaise lors d'une interview. Le journaliste venait de lui demander si elle pensait que le film serait une réussite, et elle lui vomit dessus, tombant ensuite, inconsciente. La jeune femme est pour l'instant dans le coma, après une série de lavements d'estomac, les médecins n'osent encore se prononcer sur ses chances de guérison. H. Pfffffff... c'est épuisant :( :) Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Lomion - 12/04/2001 C'est dommage je rigolais bien!:) Sur les Rivages de la Terre du Milieu - greenleaf - 12/04/2001 Ahem.... OK, ça suffit, tu crois pas qu'on devrait garder nos conneries pour Elostirion ? ;-) Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Halbarad - 12/04/2001 T'as raison, non à la pollution. C'est rare un forum épargné par le nain porte quoi. N'empêche que je me suis bien marré. H Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Greyelm - 13/04/2001 Oui, moi aussi ! ;o) Greyelm Sur les Rivages de la Terre du Milieu - Samsagace - 15/04/2001 ça y est, je vous laisse moins d'une semaine et vous avez déjà mis le bordel partout.... :) Sam, there and back again. |