un seul exemplaire dans les fnac de strasbourg, montpellier, lyon, lille... ? cela semble bien être une conséquence du problème de catalogue que l'on m'a signalé et que j'essaie de résoudre.

dans certaines librairies, ce livre peut apparaître par erreur (comme sur la fnac, amazon et alapge avant que la correction ne soit faite) sous le titre _Colloque Tolkien_, sans nom d'auteur, ou être rangé dans le rayon "essais, critique".
N'hésitez pas à me contacter en cas de problème ... (si vous ne parvenez pas à trouver d'exemplaire, par ex.)

Vincent

belle et efficace web-promotion en tout cas ;-)(et justifiée)

on essaie de rectifier une erreur initiale (je ne sais pas où elle s'est produite) avec les web-moyens du bord ;-)
mais cela prend un temps fou :-((

V

Info pour les Bruxellois : j'ai acheté le livre hier, si vous le cherchez à la fnac, il est au rayon "fantastique" - qui l'eût cru ? - bien mis en évidence. J'espère que la lecture sera aussi fantastique :-)

Bravo à Vincent et aux autres pour ce très instructif ouvrage et très agréble à lire.
Après une première lecture j'ai quelques questions

- Pour le tournoi d'énigme,p 63, dans une enigme de l'Exeter Book citée par l'auteur, on peut lire :"(...)Aux enfants des hommes sur le Terre du Milieu(...)".
Que peut bien signifier la Terre du Milieu dans ce texte antique?

- Dans le statut des textes de l'hitoire de la Terre du Milieu, Michaël Devaux n'a pas évoqué, je crois, le résumé du Silmarillon qu'on trouve au début de l'appendice A du SdA qui est pourtant la seule version du texte publiée par l'auteur et qui dans ce cas est censée faire référence. Qu'en pensez-vous?

je n'aime pas la qualité de la couverture, ça fait bas de gamme, un rabat aurait été parfait

Concernant l'expression "Terre du Milieu" dans l'Exeter Book p.63 de T30, la réponse de l'auteur lui-même (...;-)) se trouve sur ce site dans le message daté du 20-05-2002 18:30 au fuseau "sur l'article de Greyelm" (3ème message).
Au passage, l'Exeter Book n'est pas un texte antique: il date "à peine" du Xème siècle quant à sa composition, certaines de ses énigmes remontant probablement jusqu'au VIIIe siècle (il fut donné à la bibliothèque de la cathédrale d'Exeter par le premier évêque d'Exeter, Leofric (mort en 1072).

merci, Tar-Palantir

je maile Michael, pour qu'il réponde s'il le souhaite
il est question de faire un chat sur elbakin. je suis bien sûr disponible pour ce genre de discussion !

Vincent

Merci pour ces réponses :-)

J'ai reçu à mon tour le livre de Vincent ! Quelle qualité! et une grande richesse dans la diversité des articles selectionnés, (mais je n'ai pas encore tout exploré!) Je me suis précipitée sur la "grisaille" de Hervé Aubron: Très interessant ! Pourtant je reste un peu sur ma faim! (normal: il y a tant de déclinaisons possibles pour le "gris"). Et puis je trouve qu'il ne fait pas mauvaise part aux efforts de PJ et je n'en suis pas "marrie" ;-)
J'ai ensuite sauté sur les "Enigmes" et je ne peux pas résister au plaisir d'y associer cette petite citation de Goethe que je viens de lire ailleurs: "Découvre le détail pour t'éveiller à la totalité"
Mj

woaoww, merci beaucoup MJ :-))
Si tu peux, je serais très intéressé par une référence complète de cette bien belle citation pour un éôÔOorme projet qui ne repose que sur le détail justement ;-))

Un livre de Konrad Lorenz "La forêt, royaume en danger" s'ouvre sur cette citation. L'auteur déplore notre myopie et c'est en choisissant ce regard sur ces ecosystèmes qui disparaissent qu'il voulait nous faire prendre conscience des menaces sur notre patrimoine naturel.
Cette attention au détail pour nous mener à cette tragedie sylvestre a naturellement trouvé un écho lorsque je t'ai suivi des énigmes de Bilbo à l'Anneau unique ;-)
Mais je suppose sans trop de risques de me tromper que K.Lorenz connaissait Goethe beaucoup mieux que moi et j'ai essayé de retrouver le contexte de cette citation. Je crois avoir trouvé quelque chose qui pourrait t'apporter quelques éléments de réponse: Tzvetan Todorov a réuni dans un livre paru chez GF Flammarion les principaux écrits de Goethe sur l'art (Ecrits sur l'art.)Dans une longue introduction il parle sans cesse de ses théories allant du particulier  à la totalité et si je n'ai pas retrouvé la citation, l'idée est largement développée dans "architecture allemande : "Une impression totale et majestueuse remplit mon âme. Parce qu'elle se composait de mille détails harmonieux...".
Tu vois cher Sosryko, c'est moi qui doit te remercier de m'avoir fait plonger dans ce livre qui dormait un peu!!
Mj

Précision: Les textes de Goethe ont été choisis, traduits et annotés par Jean Marie Schaeffer ; seule l'introduction est de Todorov.
Mj

Un peu des deux, et un peu plus, histoire de faire plaisir à Laegalad ;-))

merci, MJ :-)
continue de nous tenir au courant de tes impressions de lecture !

Vincent

Sosryko, ce projet, c'est sur l'Estel ? Ou la mise en forme de ton développement sur la Providence dans le SdA (et le frodon christique) ? Ou... ??
(Apportez-moi un plan de travail et quelques instruments de torture, nous allons soumettre ce sage à la question !!) :-)

je propose qu'on ouvre un fuseau, dans cette partie du forum, sur "les projets en cours de sosryko" ;-))

V
ou bien préfère-t-il ne rien dire ?

Je lâcherai rien...et toi non plus! ;-)...puisque tout a déjà été préparé, présenté et dit, telle une énigme dans l'obscurité :-))

A la demande de Vincent, je vous copie ici uen question qui m'est venue en lisant le livre en question :

- Des Orcs peuvent devenir des Spectres ? (p.92) A ma connaissance, non, c'est pour cela que je voudrais simplement que vous me disiez s'il s'agit  d'une info aujourd'hui erronée des écrits des premiers HOMEs ou si c'est bien vrai dans le légendaire "crédible"...

Merci d'avance !!

Forfi

merci forfirth ;-)
effectivement, je souhaitais ne pas répondre seul à une question qui porte sur le fond d'un article ;-). j'informe d'ailleurs l'auteur concerné.

Vincent

Réponse de l'auteur de l'article : oui, des Gobelins peuvent devenir des spectres, en tout cas dans l'un des premiers états du texte, publié dans HoMe, VI, p. 78 :  "the goblins had some [scil. rings] and their wraiths are very evil and wholly under the command of the Lord."
Cette mention suit celle des elfes, et précède celle des nains et des hommes. Etant donné le processus de rédaction du SdA, par retouches successives, et la nature même du texte de Tolkien, une invention littéraire, il n'y a pas à s'étonner de voir de telles tentatives suivies de repentirs. L'info n'est pas plus "erronée" qu'elle n'est "vraie", et le récit de Tolkien n'a pas à être "crédible", dans quelque état du texte que ce soit : en tant que composition littéraire, il obéit à des règles de vraisemblance interne, mais n'est ni vrai, ni faux, ni crédible, ni incroyable… comme d'ailleurs l'ensemble des légendes !
Sur le problème des critères vrai/faux et crédible/incroyable, puis-je suggérer un volume qui devrait paraître prochainement chez Bréal, dans une nouvelle collection consacrée à la mythologie antique, et qui devrait porter un titre du genre "Théories et pratiques du mythe". Ou alors, plus technique, L. Brisson, Philosophies du mythe, Paris, Vrin, 1999.
Charles / Dictynos

merci Charles, pour cette réponse, qui porte à la fois sur le fait et sur le statut des textes de HoME, qu'envisage d'ailleurs un autre article (celui de Michaël Devaux) du même recueil.

> L'info n'est pas plus "erronée" qu'elle n'est "vraie"
je pense que Forfirith s'interrogeait sur la validité de telle ou telle information en regard des dernières décisions de Tolkien à cet égard.
la possibilité de l'existence de "spectres" orques pose la question de leur devenir au-delà de la mort, et donc de leur âme. ce qui a certainement été abordé sur un autre fuseau - mais je ne trouve pas, dans l'immédiat

Vincent

Je me suis procuré l'affaire, et j'en suis très heureux.

Pour donner quelques informations à Vincent quant à la disponibilité de l'ouvrage :
- à la FNAC des Ternes (Paris 8) il n'y était pas à la date de sortie ni dans les semaines qui suivirent ; je n'ai pas vérifié ces tous derniers temps - pourtant cette FNAC est grande ;
- à la FNAC du CNIT (La Défense) pas de problème, il y était dès la sortie et encore aujourd'hui en de nombreux exemplaires, bien mis en valeur.

J'en profite pour t'alerter ainsi que les éditions Bourgois à propos d'un autre sujet, assez sérieux : Les rayons Tolkien, lorsque david Day lui laisse de la place, sont constitués de nombreux exemplaires du Seigneur des Anneaux qui sont presque tous recouverts de couvertures sans rapport ou pire, qui pourraient prêter à confusion : des images du tiers-film de M. Jackson ?!! M. Bourgois est-il au courant ? :) C'est incongru, non ? J'ai eu toutes les peines du monde, alors, à réunir depuis le fond des rayons suffisamment d'exemplaires joliment recouverts des peintures de John Howe, afin de les échanger avec les précédetns systématiquement mis sur le devant ... (mais Sosryko me souffle que M. Bourgois n'a peut-être pas son mot à dire là-dessus, s'il a cédé les droits à Presse Pocket ... ?)

Jérôme :)

merci, Yyr :-)
la sortie de ce livre me cause bien des soucis, et ce type d'information est très précieux.

pour répondre directement à ta question, sur les couvertures :

merci pour le geste :-). ChBEditeur n'a bien sûr pas son mot à dire, ayant vendu les droits en poche à pocket, qui décide de mettre en avant telle ou telle couverture... espérons que cette mode soit passagère !

amicalement
Vincent

Bonjour,
Yyr et Vincent, "Tolkien, Trente ans après" est bien disponible à la FNAC Ternes. Le problème, ici comme ailleurs, est l'endroit où sont placés les livres "annexes" aux oeuvres des auteurs. A la Fnac Ternes, ils ne sont pas dans le rayonages mais sur le présentoir en face, mais sur coté opposés au rayonnages où se trouvent les livres de Tolkien. En plus, "Tolkien, Trente ans après" et "Le chant du monde" ne sont même pas l'un à coté de l'autre !!

Concernant les photos de couverture, même quelqu'un comme Lucie Aubrac, que j'ai l'honneur et la chance d'avoir rencontré personnellement, n'a pas obtenu à ce que son livre "Ils partiront dans l'ivresse" ne sortent sans la photo de Carole Bouquet en couverture...

Merci beaucoup de ta réponse Charles...Je voulais juste avoir l'esprit clair sur ce point...
Vivement que je me procure ce volume des HoMEs...;-)

pas très logique, en effet...
merci pour ces précisions

Vincent

ps : je répondais à Tharkun !

Merci Tharkun, je suis effectivement passé à côté des ouvrages. Aujourd'hui enfin (non sans avoir néanmoins cherché longuement) je les ai trouvés à la FNAC des Ternes, et je dois me dédire, Vincent, au sujet de celle-ci :)

Point toutefois au sujet des volumes de poches du SdA aux couvertures de cinéma ; devant l'amoncellement j'ai battu en retraite, n'ayant pas trouvé un seul exemplaire d'un autre type de volume à leur substituer !!! beerk :\ et je me suis fait promettre de quitter la Faërie encore moins souvent dans les temps à venir ...

et je me suis fait promettre de quitter la Faërie encore moins souvent dans les temps à venir ...

Mon cher Jérôme, n'oublies pas en chemin ceux qui ne peuvent te rejoindre si facilement dans ces contrés et qui ont grand plaisir de te retrouver à la Croisée des Chemins de temps en temps ;o)

... Et puis, les valeurs de Faërie ne sont elle pas à transmettre également à d'autres? Je te remercie vivement d'essayer aussi souvent, avec courage et ténacité, et ceci même avec des horribles spécimens de mon genre ;o)

Julien - Elwë Ier
Empereur sortant d'un "MiniTalk in english" about Tolkien and JRRVF.com.
Pas facile de ne pas nous faire passer pour des fous d'une secte! :D

ces considérations sur la distribution du livre sont un peu déprimantes, n'est-ce pas :-). (merci de continuer à m'envoyer des informations par email privé, si vous voulez)
nous pourrions revenir au fond : je pense par exemple au fait que dans ce recueil sont publiés les premiers articles "officiels", "sur papier", de personnes connues ici (je pense à sosryko et semprini :-), et qui ont considérablement modifié leurs premières versions (le dossier de sosryko sur les énigmes) ou largement amplifié une réflexion visible dans des écrits antérieurs (semprini dans les "chroniques", sur le statut de Tolkien). si on commençait par ces deux articles ? ;-)

Vincent

Ca y est, je l'ai enfin.
Je vais pouvoir m'attaquer à ces riches lectures... tiens, au hasard, je vais relire Sosryko pour commencer et voir ce qu'il a modifié dans son article :-)

pour répondre à une question posée par mail privé :

dans plusieurs librairies, les commandes (tous les exemplaires ayant été vendus) ont été passées il y a 3 semaines, mais le distributeur de Christian Bourgois Editeur (entre autres) n'a pas encore livré les exemplaires.
patience, donc...

Vincent

La haute savoie ça fait loin pour vous? Ici il y en a ... ;°)

non, cela ne fait pas loin. bien noté ; de quelle ville/librairie parles-tu, plus précisément ?

Vincent

Vincent, quelle est ta question ?
Tu veux qu'on commente les articles de Semprini et Sosryko ???

en fait, je me disais qu'une discussion de fond pouvait avoir lieu :-)
et je proposais de commencer par les articles des "nouveaux venus" en matière de publications sur Tolkien - semprini et sosryko -, dont les articles me paraissent particulièrement forts et féconds :-)

Vincent

Merci de la qualité de cet ouvrage, au detriment de ma femme et de ma fille je le devorre en ce momment même .... (je me suis garder quelques passages comme dessert pour analyse plus approfondie...) en tout cas c'est un régal. (Mr Devaux m'impressionne tout autant qu'à la BNF, je me demande si la feuille n°2 ne va pas etre mon prochaine achat ...)

PS pour Vincent; Shippey c'est vraiment un morceau, mais grâce à lui j'ai confirmé qq hypothèses ... merci de me l'avoir conseillé ...

Vincent
qq remarques:
Dans l'article de Thomas Honneger et a propos du 'thou' et de ses 5 types d'emploi, qu'en-es-t-il du 'thou shall not pass' prononcé par Gandalf face au Balrog dans la Moria : Mepris ou intense emotion.

Dans l'article de Michaël Devaux (au demeurant remarquable de mon point de vue) et toujours si pointu dans l'etude des HoME ... est-ce que la notion d'Originel/Originaire/Original/Fondamental est partagé par d'autres ?? je trouve cet eclairage des plus pratiques quand à aborder l'oeuvre non definitive de Tolkien (et pour mes propres travaux d'ailleurs...)

Merci à Daniel Lauzon, moi qui cherchait une traduction raisonnable au passage naissant 'de Langage de Dale= Vieux nordique' du Home12 (aussi ...) et d'un problème inhérent aux 'outer names' nains .... je suis servi sur un plateau .... (il cite GSelby 14dec1937)

D'ailleurs est-ce-que Legitimation (Que Mr Lauzon utilise..)  correspond vraiment à 'coherent authentification' donné par Christopher Tolkien à ce sujet ?

Et encore une fois merci à Michaël Devaux, tout comme à la BNF, il est eclairant tel Telperion ou Laurelin ....