Laegalad a dit :

Anglin a dit :

Anglin a dit :
En principe, je viens les trois jours, et je me déplace avec mon ordi et tout le matos pour couvrir l'événement. Donc, pas de souci pour les absents !!!!!!

Alain

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 08/06/2008

Génial ! :D

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Anglin - 09/06/2008

Je partirais Samedi matin vers 7h30 de la région parisienne.
(j'ai des places dispo dans la voiture.)
Pour le retour, Eric, tu reviens comment ?
(si quelqu'un veut repartir vers paris vers 14h ??? pas plus tard ...)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - vincent - 09/06/2008

isengar, désolé, terminer sa journée à 3h du matin depuis 3 mois conduit à des erreurs... ! tu étais dans l'envoi d'hier soir, n'est-ce pas ?

alain : c'est une bonne idée, surtout pour les échanges et discussions ; car les textes seront publiés. on fera le point le vendredi, pour savoir si tout le monde est d'accord pour que l'on enregistre.

amicalement,
vincent

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Zelphalya - 09/06/2008

Courage Vincent ! Entre la famille et l'événement c'est sur que ça doit pas être facile à gérer :

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - vincent - 09/06/2008

attention à tous : il est indispensable que les personnes qui souhaitent venir écouter le colloque (les "auditeurs") se signalent, s'ils ne l'ont pas encore fait ; cela ne concerne pas les personnes avec qui j'ai échangé des emails, mais celles qui pensent venir au dernier moment.
non seulement la capacité de la salle (50 p.) limite le nombre à 25 auditeurs (et nous approchons la vingtaine), mais il est indispensable d'organiser le co-voiturage, sans quoi certains auditeurs sans voiture resteront à Abbeville ou dans les environs de Rambures !
avis aux distraits...

amicalement,
vincent (ferré)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 09/06/2008

Nous, faire des grimaces et parler chiffons ? Naaan, jamais.
A-t-on jamais vu une conf' en moot où les gens ne sont pas attentifs (ou alors dorment, pour certains... surtout si la conf' est Tar. Mais je ne dénonce personne :D) ? On est toujours sages comme des images... ou presque :D

Bon courage Vincent !

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 09/06/2008

Le lien indiqué par Vincent du site du Château de Rambures ; y'a une roseraie et un jardin de simples !! Et c'est pile la saison idéale ! Madre, pourvu que j'ai reçu mon appareil photos d'ici là... si vous me perdez, inutile de me chercher des heures ;)

J'ai hâte, hâte, hâte...

S.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Alain - 09/06/2008

Pour Vincent,ne t'en fais pas pour les enregistrements video ou audio, il est évident que je t'aurais demandé l'autorisation même pour un enregistrement privé. J'ai vu sur fabula qu'il y avait une publication prévue.

Pour Zelphalya, quand j'annonce que j'apporte du matos, c'est du mégamatos : non seulement je peux filmer les intervenants, mais aussi les coulisses du colloque et les auditeurs; quant à celles qui font des grimaces, je les prends en photo. Je ne vais pas venir au premier colloque mondial sur Tolkien avec une simple webcam, non je couvre l'événement avec trois caméras. LOL!!!!!

Bonne soirée à tous.

Au plaisir de vous voir en fin de semaine.

Alain.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Tar Palantir - 10/06/2008

Salut, je mets ça encore au conditionnel, mais je pense venir samedi. Je confirme tout ça vendredi.
S'il n'y a plus de place aux conférences, ce n'est pas trop grave pour moi, j'en profiterai pour rencontrer d'autres tolkiendili.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - vincent - 10/06/2008

non alain, je ne m'inquiète pas !

tar palantir : si tu viens, il sera trop tard pour me prévenir ; je te laisserai rejoindre le groupe d'"auditeurs", qui a toutes les informations utiles.

amicalement
vincent

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Elwe - 10/06/2008

Je sens que certains vont arriver en reTAR 0:-)

E.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - vincent - 12/06/2008

en urgence, un oubli :
la présentation des interventions se trouve sur le site de mon labo :
http://www.univ-paris13.fr/cenel/colloques/PresentationRambures.pdf

ce document va être mis à jour (complété) dans les prochaines semaines

amicalement,
v

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Alain - 14/06/2008

Bonsoir à tous.

Un cadre somptueux : la roseraie est magnifique. Un soleil présent toute la journée, un ciel bleu sans nuage, une chaleur très tempérée.

Restaurant digne de son image.

Ambiance conviviale et chaleureuse. Des interventions pointues. Des échanges fructueux et enrichissants.

Un colloque qui vaut le détour. Ceux et celles qui viennent samedi et/ou dimanche ne seront pas décu(e)s.

A bientôt.

Alain

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Anglin - 16/06/2008

T'es un bon vendeur Alain ;)

Merci à tous, c'était un super Week-end !

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Zelphalya - 16/06/2008

Je me joins à Anglin pour adresser des remerciements pour ce super colloque ! :)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Silmo - 16/06/2008

Dites, les heureux participants, vous nous racontez un peu?
Siouplait.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 16/06/2008

J'essaye ce soir de faire un compte-rendu, si j'arrive à relire mes notes ;) Je n'ai manqué "que" le vendredi, pour ce jour-là il faudra demander à quelqu'un d'autre...
Suis aussi en train de traiter mes photos -- bon, je n'en n'ai pas fait non plus des 100aines, je n'ai pas le reflex encore ;)

S.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - ISENGAR - 16/06/2008

A part le Patrick Fiori anatolien qui résonne encore dans mes pauvres oreilles (private kebab joke), je ne garde que de très bons souvenirs et de très bonnes sensations de ce trop court week-end.

Curieusement, pour une fois, je ne suis pas soumis au marrissement post-moot. Il faut dire que je me suis replongé avec délice dans différents projets qui prolongent un peu tout ce que j'ai découvert (et re-découvert) à Rambures...

Mais pour faire écho à un fuseau voisin sur lequel je ne souhaite plus intervenir, que mes admirateurs se rassurent : j'ai rangé le chronomètre :D

I.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - shudhakalyan - 16/06/2008

Bonjour à tous. C'est mon premier post sur Jrrvf.

Je m'appelle Sébastien ou Séb et mon pseudo est le nom d'un raga indien qui me passionne.

J'étais l'un des intervenants du colloque et l'un de mes plus grands plaisirs a été d'y rencontrer quelques-unes des personnes de Jrrvf et des autres sites consacrés à Tolkien et, spécialement, de sympathiser avec Tilkalin qui y a fait une des interventions les plus remarquables.

Je serais vraiment heureux si je pouvais avoir ici des échanges sur quelques-unes des interventions du colloque, et aussi, plus spécifiquement, quelques retours à bâtons rompus sur mon intervention du samedi matin ("Echos et perspectives. Expérience de lecture sur les chemins de la Terre du Milieu"), puisque j'ai dans l'idée que ce genre d'échanges peut se faire librement sur un forum, alors qu'ils sont très peu praticables dans le format "académique" de l'université.

Je peux vous proposer un petit retour de la journée du vendredi, en attendant le "compte-rendu" de Laegalad, mais extrêmement subjectif. A savoir : je n'ai guère pris notes, et j'ai essentiellement écouté les interventions qui m'interpellaient spécialement (ce qui, en général en colloque, concerne rarement plus de 2 interventions sur 10, bien que ce colloque-ci, grâce au grand Tolkien, ait largement dépassé cette moyenne au total, en sachant que j'ai malheureusement manqué les interventions de fin de matinée et d'après-midi du samedi).

Donc, j'y vais pour le vendredi - et d'autres, peut-être, corrigeront ou complèteront :

1) Thomas Honegger (Université d'Iéna, en Allemagne) : les "bons" dragons

Thomas Honegger qui a l'air d'un homme exquis, que je n'ai pas encore lu, et qui est, selon Vincent Ferré, l'un des plus grands spécialistes de Tolkien, a présenté un sympathique panorama de l'image du dragon sous ses multiples avatars, via des dias illustratives en "Power Point" pour mieux évaluer les spécificités de ce qu'était pour Tolkien un "bon dragon" (et, comme le disait le titre annoncé : "good dragons are rare").

- Discussion :

J'ai surtout retenu la question de Vincent Ferré qui a suivi son exposé et qui demandait si l'on ne pouvait pas considérer le personnage de Gollum comme une "dragonisation" plus évoluée au sein du Seigneur des Anneaux mais, en admettant que je ne déforme pas son intervention par cette brevissime évocation, je n'ai toujours pas compris l'idée... que Vincent doit encore m'expliquer !

2) Michaël Devaux (Université de Caen) : "l'esprit de l'espoir"

C'est la deuxième intervention de Michaël Devaux que j'entends et je suis toujours frappé par sa rigueur, sa précision, et son solide argumentaire philosophique et aussi par un certain style qui correspond à poser une question qui sous-entend une réponse positive, surtout une fois que Michaël en a montré tout l'intérêt dans la première partie de son exposé, puis finalement à laquelle il répond de manière négative, en ayant patiemment et  subtilement démonté la première proposition.

A Arras, il y a deux ans, il demandait ainsi "peut-on dire que le monde créé par Tolkien est un monde possible au sens leibnizien ?", pour montrer in fine que non...

Pour cet exposé-ci :

- La question :

"Doit-on faire correspondre la différence entre "Amdir" et "Estel", deux termes elfiques proposés dans un texte de Morgoth's Ring (page 320)  pour distinguer, semble-t-il, entre deux formes d'"espoir" à la distinction qui existe en français, et qui est issue de la théologie chrétienne entre "espoir" (Amdir) et "espérance" (Estel) ?"

- L'extrait le plus significatif :

" 'What is hope ?' she said < = Andreth, a human woman >. 'An expectation of good, which though uncertain has some foundation in what is known ? Then we have none.'
'That is one thing that Men call "hope" ', said Finrod. 'Amdir we call it, "looking up". But there is another which is founded deeper. Estel we call it, that is "trust". It is not defeated by the ways of the world, for it does not come from experience, but from our nature and first being. If we are indeed the Eruhin, the Children of the One, then He will not suffer Himself to be deprived of His own, not by any Enemy, not even by ourselves. This is the last foundation of Estel, which we keep even when we contemplate the End : of all His designs the issue must be for His Children's joy. Amdir you have not, you say. Does no Estel at all abide ?' "

- Argumentaire du rejet, in fine, de la correspondance avec "espoir/espérance" :

On peut voir ici la distinction "espoir/espérance" en arrière-fond de cette discussion à caractère plus théologique entre Andreth et Finrod, mais, d'une part, y référer explicitement dans le texte (via sa traduction française), serait franchir une frontière entre le monde catholique de Tolkien et le légendaire, que Tolkien lui-même prend garde à ne pas franchir, même dans ses textes les plus théologiquement marqués, et, d'autre part, l' "espérance" chrétienne est liée à la venue du Christ dans le monde qui n'est pas survenue dans le monde habité par les Elfes et connu d'Andreth et de Finrod, de sorte que l'Estel est un concept elfique qui, en quelque sorte, préfigure et annonce l'espérance chrétienne mais qui ne peut pas en être le synonyme.

3) Sébastien Hoët (Lille) : les corps épuisés du Seigneur des Anneaux.

Avec un nombre frappant de formules lumineuses, Sébastien Hoët a exploré "l'effort et la fatigue dans "Le Seigneur des Anneaux" par un raisonnement aussi souple que subtil, dans une analyse interprétative très fine du roman.

Partant d'une note de Barthes dans "Fragments d'un discours amoureux", selon laquelle il n'existait pour ainsi dire pas de texte d'amour en littérature qui parle de la fatigue, et qu'il n'y avait guère que Blanchot pour avoir mis en scène des personnages véritablement fatigués, Sébastien s'est efforcé de montrer que, selon lui, "Le Seigneur des Anneaux" est "le grand roman de la fatigue". Il a ainsi suivi de près l'influence de l'Anneau sur ses porteurs et sur leurs corps, montrant comment celui-ci épuisait non seulement le porteur mais aussi l'espace alentour, en transformant son champ perceptif. Il a alors fait le parallèle avec la distinction que Deleuze fait entre "épuisement" et "fatigue" à propos des récits de Samuel Beckett, selon laquelle la fatigue est l'incapacité à réaliser les possibles qui sont disponibles, alors que l'épuisement est l'annulation même de tous les possibles. Il a alors montré que toutefois une grande vitalité pouvait s'exprimer à travers la fatigue (et l'épuisement ?) comme l'incarne, emblématiquement, le "corps inégalable de Gollum", capable de descendre une falaise escarpée ou d'échapper à la vigilance des Elfes.

- Remarque :
Pour ma part, j'ai littéralement adoré cette intervention qui est celle qui m'a le plus touché avec celle de Tilkalin sur "la figure des Nains" et la dernière intervention, magistrale, d'Isabelle Pantin sur "l'aporie de l'histoire littéraire" par rapport au cas Tolkien.

4) Leo Carruthers (Université de Paris 4) : la comparaison entre "Aelfwine de Leithien" et la Chronique anglo-saxonne.

Ce Professeur de Littérature médiévale anglaise qui est, selon Vincent Ferré, l'un des pionniers de l'étude de Tolkien en France, a très finement analysé les proximités stylistiques entre le texte médiéval de la Chronique anglo-saxonne et certains textes des HoME, en allant jusqu'à montrer que Tolkien aurait d'abord parfois rédigé directement en anglo-saxon, avant de traduire son texte en anglais moderne, notamment pour rapporter des évènements dans un style très factuel au sein d'Annales de la Terre du Milieu, tout à fait comparables aux anciennes Chroniques.

5) Angela Braito (Université de Grenoble 3) : Wagner et Tolkien

Consciente de la délicatesse de sa problématique, Angela s'est efforcée de montrer qu'au-delà des déclarations de Tolkien, celui-ci avait bien dû, en exploitant le même fonds mythologique nordique que le grand compositeur dans "Der Ring des Niebelungen", se situer par rapport à celui-ci, vu l'étendue du "phénomène Wagner" et l'importance de son influence sur les écrivains de "l'après-Wagner". Elle a alors suivi pas à pas les similitudes entre les deux traitements du mythe, dans l'opéra de Wagner et dans "Le Seigneur des Anneaux".

4) Anne Besson : Tolkien et la fantasy

Anne a brillamment et largement montré l'effet Tolkien sur la fantasy et l'importance de ce que la fantasy a fait de Tolkien pour tous ceux qui veulent étudier, comme le proposait l'intitulé du colloque, "Tolkien aujourd'hui". Ainsi Tolkien est-il devenu une sorte "d'Everest" des auteurs de fantasy, continuellement réinstitué dans cette position par les politiques éditoriales et commerciales, et par les déclarations des écrivains qui s'en réclament, servant ainsi à la fois de socle et d'idéal inaccessible à un genre à peu près réinventé après lui. Elle a suivi les formes de cette évolution, et ses rebondissements successifs notamment au rythme des publications posthumes des oeuvres de Tolkien, des années soixante à nos jours.

- Remarque :
J'ai été assez convaincu par cette description de l'effet Tolkien sur la fantasy mais aussi de l'effet fantasy sur la réception de Tolkien, sans pour autant comprendre en quoi celui qui est devenu passionné de Tolkien, fût-ce en passant par la fantasy, devrait prendre en compte ce phénomène, en dehors d'une recherche sur la réception contemporaine de l'oeuvre. J'aurais voulu proposer deux questions/remarques, mais le temps des échanges étant toujours trop court en colloque, je les fais ici. 1° J'ai entendu un spécialiste (?) italien de Tolkien, via un enregistrement téléchargé sur le net, répondre ainsi à un journaliste qui lui demandait  si Tolkien appartenait au genre "fantastique" : "Mais... oui, bien sûr, tout à fait. Il appartient même à un genre spécifique du fantastique, dont il est le fondateur et le seul et unique représentant" (attention, ce ne sont pas des "paroles rapportées", mais un souvenir). J'aurais voulu savoir ce qu'en aurait dit Anne Besson, sachant qu'en tant que passionné de Tolkien, j'adhère volontiers à ce point de vue.
2°) Même si l'on a grimpé l'Everest Tolkien en passant par les ouvrages de fantasy, il faut bien dire qu'une fois qu'on est au sommet de la montagne, ce n'est plus la montagne que l'on regarde... mais le monde auquel on a accès depuis son sommet...

7) Mirella Vadéan (Université Concordia, à Montréal) : l'entrée royale d'Aragorn II à Minas Tirith.

À partir de la cérémonie du couronnement étudié dans l'histoire française de la Renaissance par l'équipe de recherche à laquelle elle appartient, Mirella a voulu montrer les choix spécifiques de Tolkien pour le couronnement d'Aragorn et leur portée symbolique en résonnance avec la pratique historique du couronnement.

8) Aurélie Brémont (Université de Paris 4) et les Hobbits

Aurélie s'est attachée à montrer en quoi l'apparition et l'évolution des Hobbits dans la composition de Bilbon le Hobbit a été pour Tollkien une véritable formation et transformation pour son mode de narration des récits de la Terre du Milieu, ainsi que leur rôle par rapport à l'identification du lecteur à la figure des Hobbits, et spécialement de Bilbon puis de Frodon, son héritier, et de Sam.

- Discussion :

J'ai surtout été marqué par une question provocante et amusante de Vincent Ferré, demandant si le lecteur pouvait vraiment s'identifier à une figure aussi froide et apparemment dépourvue de passions et de désirs humains que celle de Frodon, à l'inverse de Sam.

9) Antoine Dauphragne (Université de Paris 13) : les jeux de rôles et l'héritage de la Terre du Milieu

Panorama beau, large et fin d'Antoine, présentant la multiplicité des influences tolkieniennes sur les jeux de rôles, avec de nombreuses illustrations d'époques via les dias Power Point, depuis l'inévitable "Dongeons & Dragons" jusqu'à "Midnight" qui imagine, sans le dire explicitement, un monde où Sauron aurait été victorieux et où demeure seule la résistance aux Ténèbres. Antoine a ainsi délimité subtilement le "plus petit dénominateur commun" qui reliait tous ces jeux au monde de la Terre du Milieu.

Voilà. Ouf. Heureusement que je ne parle que du vendredi et que mes réactions personnelles sont demeurées circonstanciées ;-)

Séb.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 16/06/2008

Hello Séb' ! Contente de te voir parmi nous, et soit le très-bienvenu !
(Je signale aussi que Séb' est Belge. Le peuple le plus valeureux d'après César. Ou il ne sait pas, finalement, d'entre les Gaulois et les Belges qui est le plus valeureux, mais en tout cas on est aussi fous les uns que les autres. Enfin, ceci pour dire que la Belgique compte un jrrvfiens de plus ;)).

Bon, concernant mon compte-rendu... je le fais version moot ou bien ? ça risque d'être long... Allons, je fais un mix.
Arrivée donc pour moi le vendredi soir au camping Les Etangs de Blangy-sur-Bresle (ça sent la France profonde ;)). Humidité absolue, chaleur relative. Plus que relative, même. Carrément absente, surtout. Donc réveil (si on peut appeler "réveil" ce qui suit une nuit à très peu dormir) tôt matin, pour aller aux conférences du samedi.
Chouette château, mais les conf' ont lieu dans un pavillon sous les arbres, à côté de la roseraie... ousqui fait froid (en réalité, j'ai passé les 3/4 du week-end à grelotter ;)), mais le cadre est beau. Tilkalin m'ayant lancé, voyant les poly distribué "Tiens, ça parle de Tuor", je me suis ruée dessus comme un Hobbit sur une omelette aux champignons / un Nain sur un monceau d'or / un Elfe sur des framboises (rayez les mentions inutiles) (heu, ruée sur les poly, je précise. Faut que je me méfie de vos doubles niveaux de lecture foireux ;)).

Nota : j'ai surtout écouté, moi aussi, ce qui me parlait, et à ça il faut ajouter que je ne suis pas universitaire du tout (en plus, mes études n'avaient rien à voir avec la littérature, ni les sciences humaines, ou pas trop du moins... donc, même si je me corrige, certaines notions étaient de trop haut vol pour moi).

C'était donc la conférence d'un certain Sébastien Marlair, "les chemins de la TdM". "Je te remercie beaucoup pour ta conférence très éclairante sur ce thème", dirait une universitaire. Bon, je n'en suis pas une, donc j'ai trouvé ça très bien. 20 minutes, c'est trop court, parce que c'est un thème qui mérite une symphonie (comme beaucoup d'autres, d'ailleurs ;)). En bref résumé, si j'ai bien compris : il y a deux modes de narration chez Tolkien, un basé sur le processus d'écho, et un autre sur la perspective. L'écho, c'est donc l'évocation d'évènement antérieurs, que le lecteur ne connait pas forcément (on retrouve ça dans Bilbo, où les "querelles" Nains/Elfes sont évoquées, alors qu'à l'époque, aucun lecteur ne pouvait savoir de quoi il parlait. C'est l'exemple qui m'était venu, mais Sébastien a beaucoup parlé de Tuor, donc j'étais contente :)). La perspective consiste, elle, à montrer les lieux/évènements/ce qui fut, ce qui est, et ce qui n'est pas encore arrivé, sous des angles différents. Les deux combinés donnent une très grande profondeur, et donne toute une dimension, une "sensation de possibles à l'intérieur du roman".
J'écourte vraiment, mais comme on a le conférencier sous la main : pourquoi ne pas ouvrir un fuseau dans le Légendaire, et lancer une discussion ? On y sera plus à l'aise pour discuter ;)
Enfin, en tout cas, j'ai bien aimé (y'avait du Tuor dedans en plus :)), et ta prestation était claire, bonne intonation, vivant.

Ensuite, c'était l'intervention, je crois, de madame Birks, Tolkien et Lewis, deux approches du thème de la tentation. Alors que Tolkien a élagué toute allusion au christianisme dans son oeuvre, Lewis fait carrément l'inverse (la dame était fan de Lewis. Moi pas des masses, j'ai été vite refroidie par les quelques lectures que j'ai pu faire, donc j'ai surtout prêté attention à la partie Tolkien, et beaucoup moins à la partie Lewis que j'avais plus de mal à suivre). Le Mal chez Tolkien (et Lewis) est une infection et défiguration, incapable de créer (j'ai noté là : cf. Yyr et Marrissement d'Arda pour pouvoir du Melkor. Mais j'ai souvent noté "cf jrrvf", alors que les universitaires ne nous connaissaient que rarement). Elle a fait mention de Saint Augustin et du désir "désordonné", contre la "marche du monde" qui serait voulue par Dieu (et là j'ai noté : cf. Tilkalin, Aule et création des Nains, contre Melko et pervertissement des Enfants) (du coup je ne sais plus vraiment ce qu'elle a dit à propos de ça, mais il y a à creuser dans la direction Sub-Création/Hommage à Dieu (dans la trame de la Grande Musique), et Marrissement (cacophonie). L'arme privilégiée du Mal est le désespoir, une ante-Espérance, qu'on retrouve chez Theoden quand il est sous la coupe de Grima, chez Saruman, et chez Boromir (mais pour lui il y a rédemption). Et Denethor, plus flagrant encore, mais je ne sais plus si elle l'a cité. Le mal agit donc en décourageant l'attente et la résignation. Mais la sollicitude bienveillante d'Eru qui qui pardonne et encourage s'oppose à la volonté d'asservissement du Melkor.

Ensuite, "Narcissisme et spiritualité dans la poétique du sujet Tolkien", de C. Chelebourg. Homme très sympathique, qui s'est intéressé aux mécanismes de l'imaginaire qui régissent l'oeuvre de Tolkien. Il a parlé de la théorie de l'imagination (cf. subcréation, Faerie. cf. aussi, c'est moi qui ai noté, l'essai sur Smith : "Faerie = Imagination" = "Love"). Il faut que le monde soit autonome MAIS différent du monde primaire, et surtout que ce soit VRAI. Cependant (re-cf Aule et la Création des Nains), l'acte de subcréation est une louange à la Création, non une moquerie : le Créateur a créé le Monde, le sub-créateur le qualifie. L'acte d'invention/d'écriture serait donc, pour Tolkien, une prière.
Le conférencier s'est aussi attaché au problème de l'allégorie, notant malicieusement que, lorsque le terme était employé dans une acception qui gênait Tolkien, il la mettait entre guillemets, ce qui n'était pas le cas quand le terme désignait l'allégorie au sens qui lui plaisait. Pour Tolkien, la meilleure allégorie (la seule), est la vie réelle ; par conséquent, une histoire ne peut être crédible que si elle est allégorique.
Citant la Lettre 306 où Tolk. utilise l'allégorie de l'Arbre comme image du développement naturel de l'homme/Faerie/Eglise, il vient à la question "Pourquoi écrire" : la littérature serait un constat serein du Mal, un rempart de la Foi, une façon de revenir au Bien initial sans se laisser perturber par le constat du Mal (c'est ce malaise qu'avouait Christopher, je crois, dans cette lettre, et qui a mené Tolk. à développer cette image).

En discussion a été lancé "Il faudrait étudier la figure de l'Arbre chez Tolkien"... ;)

Ensuite, F. Guglielmo Spirito, un religieux à la prestance incroyable (vous voyez Sean Connery jouer Guillaume de Baskerville dans le Nom de la Rose ? Ben voilà), a présenté "Gandalf the Wiser". Je n'ai pas pris de notes, puisqu'on avait le texte anglais (bonne idée, Vincent :)). Très intéressante étude de la figure du Sage, ce qui fait de lui un Sage, et sur l'aspect paternel de Gandalf. Et sur la cérémonie du couronnement (c'était en question, pas dans l'étude, à la réflexion...) : Gandalf couronnant Aragorn passe, en quelque sorte, le relai. D'ailleurs, il n'assumera plus la fonction du sage qui vient réparer, puisqu'il laissera les Hobbits nettoyer la Comté tout seul, pendant qu'il ira boire un pinte chez Bombadil ;)

Après... je n'ai pas du prendre de notes. Comme le programme était perturbé, je ne sais plus l'ordre... J'ai mes notes sur "l'Héroïsme chez Tolkien" de Cirdan qui se promènent, c'était ce jour-là... en tout début d'après-midi ? Une étude sur l'héroïsme dans le SdA et dans Farmer Gilles of Ham, qui tourne l'héroïsme en dérision. Les héros sont nobles : Gilles est fermier, par exemple. GoH (j'abrège son nom ;)) est un Picaro (mais il ne se déguise pas en Joyeux Turluron ;)) : il aime boire, est motivé par l'appât du gain et est soucieux de sa réputation.

J'ai un trou temporel, parce que on arrive au soir, je n'ai pas raconté la visite du château en début d'aprèm' (pendant laquelle Isengar et Tar Palantir sont arrivés... à l'heure ;)), et on repart déjà manger, toujours au Petit Belloy mais cette fois pour le banquet (foie gras à l'orange confite, sauce à l'orange, briochette tiède, cuillère de compote de rhubarbe rouge, sel cristal et cinq baies. Tournedos plus ou moins saignant avec un fagot de julienne de carottes, fromage et assortiments de bouchées pour le dessert. Le vin ne s'appelait pas Lance de Fer mais le nom ressemblait ;)). Fous rire à notre tablée, où nous avait rejoint Alain -- qui en a profité pour vendre trois exemplaires de son livre à trois malheureux convives :p :D L'ambiance était beaucoup plus sérieuse aux autres tables ;)
Rentrée très tard ou très tôt, c'est selon, on a réussi à se caser dans la tente sans craquer la toile, et à dormir un brin avant le lendemain.

Et la suite à demain, parce que j'ai du sommeil à rattraper, une lessive à étendre, une vaisselle à faire, etc, etc :D

S.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Lambertine - 17/06/2008

Veinarde !

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Tar Palantir - 17/06/2008

Merci encore à Vincent et aux autres organisateurs de ce colloque dont les discours des orateurs furent très enrichissants pour l'esprit et pour la connaissance de l'œuvre de Tolkien.
Si mes cours de français et de philosophie avaient été comme ça, je n'aurais peut-être pas fait d'études scientifiques ;-)

Le cadre magnifique et l'excellence des participants ont encore rajouté à sa réussite.

PS : et si l'on fait bien le compte, ce colloque était majoritairement composé de Tolkiendili, dont la réunion était principalement motivée par l'hommage à l'Oeuvre de JRR Tolkien, il a été annoncé sur le site, il y avait des Suisses, des Belges, des Allemands, des Italiens, des Français et d'autres peut-être, il a été annoncé sur le site (et même ailleurs), il y a déjà un compte-rendu ci-dessus (en attendant le compte-rendu officiel sous forme d'actes qui paraîtra dans un délai thingolien).
Certes, la nuit sur place peut être sujette à caution, puisqu'on n'a pas exactement dormi sur place, mais à quelques kilomètres, mais notre présence lui a donné un esprit tout à fait mootique.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Anglin - 17/06/2008

Bon allez je m'y colle un peu moi aussi pour les absents ...

Le nain qui parle est donc arrivé tel Kad Merad le samedi matin sous la pluie (et tout juste à l'heure pour la pause de 10 heures et quelques ...).

Pour les interventions, en faisant trop bref, c'était assez solide pour beaucoup trop bref même pour certains appeurés par le chronomètre et les jugements du maitre de cérémonie (sous la baguette d'un vincent toujours attentif à tout).

Beaucoup de très bonnes interventions donc, en anglais, en anglo-allemand, en franco-italien ou anglo-italien :le frêre Guglielmo Spiri nous captivant même parfois sur la question de Gandalf ... un frêre parlant d'un père à la façon d'un expert. Un parallèle entre Stephen King et Tolkien excellent. Un sujet sur l'intertextualité prenant une hypothèse si interessante de prima lecte (première experience de lecture en pseudo latin anglinien ...) par le silmarillion avand le SdA ...

j'oublies un détail : Laurent Alibert à un aussi bon Anglais parlé que moi ;)
(pardon Laurent)

Personellement j'ai quelques chouchous et surtout beaucoup de regrêts de n'être pas venu dès le vendredi ... (Anne Besson Mr Ridaoux et Mr Honneger (plus jeune que je ne pensais !) et Michael ayant déjà cérémonié, sic...).

parenthèse sur la nuit du samedi au dimanche :
un excellent repas partagé entre forumeux (rejoints par Alain le bougre de vendeur de livre ... mais si drôle et aussi passionné que moi au final ;) ), je vous laisse lire les mets décrits par Stephanie plus haut, j'ai même pris un photo de mon assiette ! Le nain s'attache en général au fond de son assiette pas à la forme, mais là ... enfin bref ... on a bien mangé, pas trop bu (?!! c'est quoi d'ailleurs la quantité normale ??)et on s'est vraiment bien marré ... enfin ... après quelques dizaines de clopes fumées ... heureux comme un pape de tant d'empathie entre nous, on se rentre moi et foradan (d'elbakin.net qui conduit un voiture géniale, normalement disparue au 21ème siecle !! R17 de renault, un bijou ;) ), précédés par ... dans le desordre ou pas, deux voitures contenant un hobbit joyeux, une elfe (qui n'a pas arrêté de sourire pendant ce week-end, sauf à mes blagues misogynes ....) un Tar (un peu en retard) et notre fameuse Zelph' à nous ... bref, je ne sais pas combien de fois ils se sont planté de chemin, mais je crois que ni elfe ni hobbit devant n'avait pourtant trop bu (mais nous on a bien ri !) on les a même attendus devant notre hotel pour le plantage final.

au reveil après sympathique dejeuner à 5 euros à l'hotel le "gobelet" dont ne ferons certainement pas la pub ni nous ni Mr Chelebourg ou Michael Devaux ... racontage de nos nuits :
Nous (Cloisons de murs trop peu épaisses )bruits d'ébats nocturnes puis de courses de motos à 2 heures du mat'.
Eux au camping, un marcel bien bourru, bref une courte nuit !

Et dimanche cerise sur le gateau Eric/Tilkalin précédé par Marie Burkhard (dont je conserve l'ADN au cas où sur un mégot de cigarette qu'elle m'a confié écologiquement ...) nous on affolé les compteurs, fais jouir les oreilles, ravir les moustaches. Deux superbes interventions (encore une fois trop courtes !!!).
Dire qu'à cause du temps on a raté Rosie Cotton, le seul personnage feminin qui allait dans le bon sens ... j'ai adoré la discerte de cette dame Burkhard, d'autant qu'avant cela la précision et le profondeur de ses questions donnait envie de l'entendre nous parler de son avis sur les femmes de Jackson (que ce soit en français, en anglais, en allemand ou je ne sais quelle langue qu'elle parle courament ?!). Et Eric, dont je ne comprenait pas encore le titre de son sujet, nous explosait à peu près tous les clichés sur les nains mauvais de Tolkien aussi surement qu'un buldozer dans un champs de roses, mais un buldozer avec un vocabulaire de Professeur d'université ... cliché, histoire, dates ... je me demande comment (surtout lui) a pu faire ça, en 25 minutes chronométrées (toujours !!!). Et croyez moi je pense qu'il a du en garder beacoup sous le pied ... mais bon "quel pied" ces deux là à la suite.

Les deux dernières interventions, en aucun cas moins mauvaises furent comme par magie moins intenses, et me laissèrent enfin retourner sur Terre (non pas celle du milieu) ... sur terre et heureux, car je vous le dis aussi, la sauce avait agréablement prit entre tout ce beau monde ... universitaires, langues différentes, fumeurs non/fumeurs, forumeurs/non forumeurs et ces quelques heures/jours passés ensemble. Il doit y avoir au moins 12 bonnes centaines de photos reparties entre au moins douzes appareils photo-numériques quelque dizaines de verres à eau ou vin rouge ou blanc vides, quelques centaines d'assiettes avallés au moins une centaines de sourires ou fou rires donnés pour vous le prouver.

ensuite ... deux heures de bagnole à y penser ...
ensuite ... au moins deux heures pour en immerger ...
ensuite ... la vie reprend son cours ...

Merci Vincent (Indiana Ferré) merci Michaël, merci Mr Ridoux (que je prennais au début pour le chatelain de Rambures .. honte sur moi arrivé seulement samedi !).

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - ISENGAR - 17/06/2008

Eux au camping, un marcel bien bourru, bref une courte nuit !

Il s'appelait Martial, et il était pas "bien bourru" mais "fin bourré" :p

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Silmo - 17/06/2008

Grand merci de nous avoir fait saliver (et je ne parle ici des nourritures terrestres :-) encore que Laegalad, même victime d'une faille temporelle, n'a pas omis le menu du resto :-)).

Vivement la publication des actes.

Silmo

PS: Certains ne manqueront pas de noter la subtile manœuvre de Gilles pour classer comme moot constitué une réunion à laquelle celui-ci était et pas ceux-là.
Hmmm... Va falloir recompter qui était où ;-)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Elwe - 17/06/2008

Merci à tous pour vos impressions :-)
Pour ne pas vous faire languir, je vais vous faire le compte-rendu du mariage auquel j'étais invité...
*déjà dehors*

E.
Citoyen Si(lm)eyès, je me suis fais la même remarque que vous.
Une tentative de détournement de la Moot Constitutio des plus méritoires mais qui ne résistera pas au passage devant le Conseil des Tar :D

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Foradan - 17/06/2008

Pour mon premier message ici, je vais répondre à la question concernant la parution espérée des actes : de mémoire, M. Ridoux a annoncé juin 2009 au mieux, septembre sinon. Mais en tout état de cause, ça devrait être plus rapide que le colloque de 2002 qui attend sagement son éclosion ;)

ps pour Anglin :  c'est pas R17, c'est R15...mais ça change si peu de choses finalement.
Et je confirme ce qui précéde, et j'admire d'ailleurs ceux qui ont réussi à résumer en si peu de mots (j'en suis à une page rien que sur la première demi-heure, ça tournera autour de 7 pages écrit petit si je ne me réfrène pas.

Ravi de voir que tout le monde est bien rentré :)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Silmo - 17/06/2008

Sept pages pour la première demi-heure? Fichtre.... [en aparté : il doit écrire en Entique, ou bien en runes naines gravées très gros :-))]

Bienvenue à toi Foradan, heureux propriétaire d'une R15 [en aparté : hmmm, finalement, peut-être un gent des chariots !? Ce ne serait donc ni un Ent, ni un Nain...? ].

Il y a longtemps qu'il n'y avait pas eu autant affluence. Puissions nous vous lire longtemps (copyright Cédric, le Ouebmaitre).

Silmo

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Silmo - 17/06/2008

oui, je sais 7 pages EN TOUT :-) mais et mes apartés alors? comment je les casais, hein?

Silmo
PS : Elwe >> "Sieyès"... Un homme remarquable (la preuve, il fut régicide) et doté d'un grand sens pratique, surtout pour le découpage électoral :-)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 17/06/2008

Pour quoi, la vaisselle et la lessive ? :D

Mwarf :D C'était Zelph' qui connaissait le chemin, et elle était derrière... A essayer de nous guider en faisant appels de phare et cligno qu'on ne comprenait pas ;) Et puis Isengar est un Hobbit... les Hobbits sont connus pour leurs "raccourcis" :D

ça t'étonnes ? :D Le clou du repas était l'entrée... Je n'aurais jamais pensé à ces associations (je connaissais la groseille, le pain d'épice... mais rhubarbe et orange, non).

Bien, la suite alors...
5h29... pff... encore deux heures à attendre...
"Zut, il n'est que 6h30 !" marmonna le Loinvoyant...
7heures : "je vais chercher le petit déj'" annonça Isengar à voix basse à l'Elfe qui avait les yeux ouverts.
7h29 : plus que une minute... 7h30 : allez hop, debout les morts ! Isengar était déjà revenu mais attendait sagement dans la voiture... Pendant que les autres dormaient encore, le temps de prendre une douche fissa (temps toujours glacial)...
Regretter le café chaud, mais pas les croissants offerts par notre Hobbit, promptement avalés. Puis, une fois tout le monde sorti, ranger les affaires et faire sécher la tente avant de la replier laborieusement.
Direction le château, de nouveau, et un café en ligne de mire pour commencer ;)
Tilk', pas du tout stressé (ou n'en donnant pas l'impression tout du moins), s'installe à la table des orateurs. Le temps d'immortaliser ce moment depuis le balcon et de photographier les autres aussi, je rejoins Isengar et Tar Palantir au dernier rang.

Et commence donc la conférence de M.Burkhard, sur l'évolution des figures féminines entre le livre et le film. Gros soulagement, elle est d'accord avec nous : elles ont perdues autant que les Nains et les Elfes à être adaptées. La temps manquant, comme le signale d'ailleurs Anglin un peu plus haut, elle a dû zapper le personnage de Rosie Cotton, apparemment la seule à avoir gagné au change.

Ensuite, notre non-universitaire à nous, de nos forums à nous, Tilkalin Vif-Argent, bref, celui qu'on attendait, quoi... Anglin a tout filmé, et on l'a dûment applaudi ensuite (je n'ai pas osé lancer une standing ovation ;)). C'est vrai enfin, nous aussi on a des gens tout à fait capables d'écrire des choses intéressantes et bien ficelées ;) L'exposé était clair comme de l'eau de roche, les réactions nombreuses, bref, que du bonheur :D Réhabiliter la figure du Nain en 20 minutes, fallait le faire ! (il avait bien essayé de grappiller un quart d'heure de rab', mais ç'a pas marché...)

Après... Mmm... deux autres interventions... la dernière était, je crois, sur la place laissée à Tolkien dans l'histoire littéraire (à savoir aucune), et celle d'avant... "Tolkien, ancêtre de lui-même ?". J'avoue avoir été moins attentive... :-/

Après celà donc, tout le monde est reparti chacun dans son coin. Tout le monde ? Non. Car un petit groupe de forumeux était bien décidé à résister encore un peu au Marrissement des fins de moots. Du coup, nous sommes partis en quête d'un resto qui pourrait nous accueillir... La Brouette (dont le nom apparemment est doté d'un double niveau de lecture) étant remplie de vieux, les autres restos fermés, et nos porte-feuilles aussi souffrant que nos estomacs criaient famine, nous nous sommes décider à finir dans un kebab, désert à part nous, pour combler notre estomac... Le croque-monsieur étant la seule chose à être accompagné par autre chose que des frites, à savoir une pauvre salade pas très fraîche, je dû me résoudre à ça... Enfin, l'essentiel étant dans la compagnie, et nous étions ensembles. Les proprios ont bien essayés de nous extorquer 14€ qu'on n'aurait soit-disant pas payé (sic !), mais l'affaire fut réglée fissa (les Nains ayant sorti leurs haches, le Hobbit son couteau, le Numénoréen son épée, les Elfes leurs arcs...).

Puis vint l'heure de se séparer... je rentrai avec Isengar qui me mena jusqu'à Paris-Gare-de-Lyon, et, sur le point de nous quitter, m'offrit un exemplaire des Promenades dans la Comté (imprimé et relié grâce aux bons soins de ... ;)) dédicacé, rien qu'à moi :)

Retour tristouille et complètement crevée dans ma ville, où la pluie m'attendait (et mon parapluie aussi, mais lui m'attendait à l'appart', bien au sec).
Personnellement, je fus touchée par le Marrissement, manque de sommeil et boulot dès le lendemain n'étant pas propice à de joyeuses considérations.

Reste que ce fut un très bon we.
Merci Vincent, d'avoir permis la rencontre des forumeux avec les universitaires, de nous avoir permis de participer à ces échanges, et d'avoir organisé ça comme un chef avec Charles Ridoux et Michael Devaux.

Même, dans la voiture, on se disais, Isengar et moi, qu'on voulait bien se dévouer pour participer au prochain en temps qu'orateurs ;)

Oh ! Et scoop : La Feuille de la Compagnie #3 devrait sortir à l'automne ! On en a discuté avec Michael Devaux, c'est une très bonne nouvelle ! :)

Voilà, il me reste à mettre en ligne les quelques photos que j'ai prises...

S. — contente d'avoir été là :)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Zelphalya - 18/06/2008

Je proteste ! Mon pseudo est un faux-ami, je ne suis point elfe mais hobbite et mes raccourcits sont très bien, la preuve, on vous a doublé le lendemain matin ;)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 18/06/2008

Ah oui, c'est vrai ! On s'était encore plantés avec Isengar :D
Mes excuses, Dame Hobbit * salue bien bas * plus ne me tromperai, c'est juré ! :)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Zelphalya - 18/06/2008

Vous ne vous étiez pas trompé, vous n'aviez juste pas remarqué le panneau "Château de Rambures" qui n'était que dans le sens inverse et que j'avais repéré dès le vendredi soir ;) (mais pas expérimenté le samedi matin faute d'être assez réveillée pour m'en souvenir :P)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Zelphalya - 18/06/2008

Remarque que le chemin du camping était pas si compliqué, suffisait de suivre le nom du patelin où il se trouvait "Blangy sur Bresle" et le dernier détail à savoir était qu'il fallait aller dans la zone industrielle. Je sais pas pourquoi vous teniez à aller sur la droite alors que le panneau Blangy bien visible pointait tout droit :P. Je vous accorde juste qu'il fallait savoir pour la ZI et qu'une fois au centre de Blangy, c'était loin d'être évident à retrouver :D.
C'est ça d'être trop pressé :)

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 18/06/2008

Ne me demande pas, je ne sais pas non plus :) Quand je dis que je suis une bille en orientation, c'est pas pour rire... et Isengar est expert en détours :D
Rien que pour retourner sur Paris, dès la première entrée sur l'autoroute, on n'allait pas dans le bon sens ^^

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Zelphalya - 18/06/2008

Ca promet pour l'orientation en forêt :D

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Elwe - 18/06/2008

Bhâ tu sais pourquoi les Elfes de Mirkwood se sont installés principalement dans le Nord de la forêt?
Parce que la seule façon qu'ils connaissent pour trouver leur chemin, c'est la mousse sur les écorces d'arbre :D

E.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 18/06/2008

Sauf que tous les Elfes Sylvains savent qu'il ne faut pas se fier à la mousse sur les arbres pour trouver le Nord, puisqu'elle pousse d'abord sur le côté humide, pas forcément le nord... Mais évidemment, un Elfe des cavernes ne le sait pas, ça :p

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Alain - 18/06/2008

Bonsoir à tous.

J'ai eu la même impression !

Je confirme : une sacrée ambiance !!!!

Moi aussi, je voudrais remercier les organisateurs d'avoir ouvert ce colloque à des non universitaires. Les interventions, même si je n'ai pas tout compris, étaient excellentes. Quant à la convialité dégagée par les repas et le banquet au restaurant, que du bonheur !
Un week-end inoubliable.

Je viens de passer la journée à faire du montage video : l'intervention de Thomas Honegger sur les dragons dure 45 minutes !

J'ai aussi mis sur le web quelques photos : je donnerai l'adresse quand j'aurai tout terminé.

Bonsoir à tous !

Alain.

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Anglin - 19/06/2008

mince vient de m'apercevoir que la simple vidéo d'Eric dure avec les questions plus de 41 minutes soit ... 1,3 Giga Octet !
(va falloir graver ça sur un dvd, l'avantage c'est que c'est en fichier .avi lisible sur n'importe quel lecteur recent de salon ...)

je mettrais les photos que tu pourras utiliser pour promouvoir (encore) ton bouquin sur l'email des co-auditeurs ;)

Alain, tu as mon adresse (mail ou postale) hein ?! je suis content que tu ai l'intervention de Thomas Honegger de vendredi, je me disais qu'avec ça et surement d'autres bricoles j'aurais encore plus l'impression d'y avoir été.

(comment je jubile toujours quant j'entends Isengar m'interpeler sur une question collégialle après le sujet d'Eric ;) )

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Colloque Tolkien près d'Amiens (juin 2008) - Laegalad - 19/06/2008

Hop, voilà mon "album photo" :

Rambures 15/06/2008

(accessible sur la toile, mais "non répertorié"... Google ne saura pas retrouver nos têtes normalement ;)). J'ai fait le tri, mais il y a quand même beaucoup de roses :)

S. — contente de son appareil photo :)

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