et grognon.
didier, tu as oublié "grognon"

lol

Vincent

Et ben Didier, te voilà bien fulminant... ;-)
Le premier intérêt que je vois au résumé est déjà d'introduire de quoi on parle à ceux (que je crois nombreux/ses) qui ne les auraient pas lus.
Ensuite, et tu aurais du t'en douter, nous ne nous arrêterons pas au simple résumé. Il y aura bien des choses à dire ensuite pour remettre chacun ces contes dans une étude plus globale. Ou, pour certains d'entre eux, d'examiner leur signification.

Cédric.

PS : Toi même, comment vois-tu la chose ?

Oui Cédric, en effet je n'ai pas le livre de Carpenter. Ca serait sympa de m'envoyer les passages
Merci d'avance
AVA

Didier >>> Ton séjour à Toulon, ça été OK ?? Pas de traumatismes notoires :-)) D'où mauvaise humeur ;-))

Bon, j'espère que je ne me trompe pas sur le séjour linguistique proposé par Edouard ;-))

Pas assez de soleil ???

Cathy

Cédric >> de mémoire Lol mais d'ac ça marche pour moi en ce qui concerne Faërie ;-)

Dès que j'ai terminé ma plaidoirie en faveur de l'article de Loki, je m'y attèle ;-)

Yyr >>> Ne crois pas t'en tirer à si bon compte ;-)) J'avais déjà commencé à écrire qqch pour 'Etude et Créance secondaire II', et maintenant je crois que cela servira plutôt pour mon 'résumé', mais de toute façon je mettrai à contribution ton regard étoilé :-))

A+
Cathy

En lien peut-être avec l'intervention de Didier, sans doute a-t-on intérêt à écrire quelque chose sur ces contes qui donne plus une idée de leur histoire, et dise en quoi ils sont importants ... qu'un résumé (?) En tout cas il faut garder à l'internaute n'ayant pas lu ces oeuvres toute sa surprise et son plaisir de découverte ; cela me paraît essentiel.

Yyr

ps : Ce n'est pas tant le soleil que le sommeil qui aura pu manquer à Toulon ; mais en ce qui me concerne pour rien au monde je n'aurais écourté les temps d'étude :)

pps : Dame Cathy je suis à ton service :)

Non, pas grognon, juste étonné :). Je vous ai vu insister ci-dessus à plusieurs reprises sur "résumé", et j'avoue qu'un résumé d'un conte ou d'une nouvelle (qui par essence est lui-même bref) me laisserait perplexe quant à la démarche. Donner un résumé d'un texte comme le SdA et ses 1500 pages, à la rigueur, ça se comprend. Donner un résumé d'un passage du Silmarillion, dispersé sur plusieurs publications (du Silmarillion de 1977 aux versions de HoME en passant par les Vinyar Tengwar), ça peut aussi se comprendre... Mais pour un conte, j'ai peur que cela en déflore la beauté. "Pour ceux qui ne l'ont pas lu", dis-tu. Hmm, il ne m'est encore jamais arrivé de lire un résumé d'une nouvelle que je n'aurais pas lue, la démarche est curieuse.

Quant à ne pas s'arrêter au résumé, pourquoi ne pas lâcher le terme? C'est d'interprétation qu'il s'agirait alors. Une toute autre démarche, non exempte de subjectivité, et à mon avis inconciliable avec un résumé pur et dur (dans une analyse textuelle, au mieux, le résumé pourrait servir à recadrer le texte, mais il ne s'étendrait pas alors au delà de quelques lignes).

D'où mon étonnement: je n'ai apparemment pas compris (et je ne comprends toujours pas très bien) ce que vous cherchez précisement à faire. La base de travail proposée dans le message initial me paraît très mal formulée, d'autant qu'entre résumé et analyse, le travail n'est pas de la même ampleur (la plupart de ces contes ont déjà fait l'objet d'interprétations dans divers ouvrages, est-ce à dire que vous irez donc jusqu'à évoquer la littérature secondaire précédente sur la question? Ou comptez-vous vous borner à votre interprétation personnelle d'un conte?).

Encore une fois, c'est la forme du message qui me laisse perplexe. Si la critique française s'en tient encore aujourd'hui au stade du "résumé"... alors il reste bien du travail à faire. Mais si en revanche ce que vous aviez en tête est bien une véritable analyse du texte, alors pourquoi cela n'apparaît-il pas ci-dessus? Par une quelconque peur de "faire sérieux" ou pédant? Si j'avais vraiment été grognon ou grincheux, au simple énoncé du projet qui se dessine dans ces lignes, j'aurais répondu "Quand donc grandirez vous?". Mais non, je ne l'ai pas fait ;-)

Didier, agitateur :o)

P.S. Quant au Yomenie de Toulon, pour répondre à Cathy, nous n'étions vraiment pas très nombreux, malheureusement. Mais je pense que ceux qui étaient présents (organisateurs compris ;) ont passé un agréable moment à échanger idées et approches de l'oeuvre.

Désolé de ma réponse tardive ;-)
Cathy >> j'avoue moi aussi avoir pensé à toi pour la partie sur "Du conte de fées" :-)
Yyr >> Je serai bien sûr très heureux de recevoir tes commentaires sur le texte que je vais écrire, ami étoilé.

Finrod.

PS. Et vous-mêmes, comment voyez vous la chose alors?

Didier =:*)

Ca avance ce projet ???
Ayant enfin lu l'ouvrage, j'ai hâte de voir qu'on en parle.

Selon moi, Smith de Wootton devrait faire partie du patrimoine culturel de la conscience collective, au même titre que Peter Pan. Il faut donc en parler un peu mieux que ce n'est le cas aujourd'hui.

Peter Pan ? Bof...

Quelle joie de te voir également apprécier Smith :-)
Pour ce qui est de mon projet sur ce conte, j'ai de nombreuses idées en tête même si je dois avouer n'avoir malheureusement pas eu le temps que j'aurais souhaité ces derniers mois pour travailler mon texte :-( Cela ne signifie toutefois pas, bien au contraire, que j'ai laissé tomber ; tu m'incites d'ailleurs à me remettre au boulot sur le champ :-)
J'espère aboutir d'ici quelques semaines à quelque chose de "présentable".

Finrod, qui écrit peu en ce moment mais continue de lire chaque jour avec plaisir de nombreuses interventions passionantes sur le forum.

Lambertine ??
Bon disons 'Peau d'âne' si tu préfère (qui a tout comme Peter Pan des similitudes avec le conte)

Mais je ne vois pas ce que tu as contre peter Pan. Je n'ai jamais lu l'original, mais je trouve que les versions données par Walt Disney, Loisel, ou d'autres réminiscences du conte qu'on trouve dans le petit art en font quelque chose de plutôt intéressant et beau. (mais enfn, ce n'est pas le sujet
(je donne un commentaire et des questions sur Niggle dans les fuseaux en dessous, comme je sais que cette rubrique bouge peu ordinairement, je le signale, qu'on ne pense pas que seuls deux fuseaux sont actifs)

Comme Finrod, moins active sur le forum, car concentrée sur autres beaux sujets ;-))

C'est vrai que Smith de Wootton est un conte boulversant, toute la 'doctrine' (terme inadéquat, mais faute de mieux à cette heure-ci)de l'inspiration poétique selon Tolkien est ici formulée de manière à la fois pathétique et comique ...

J'aime bien Peter Pan , aussi,une autre façon de traiter de l'immortalité, ne pas grandir et surtout ne pas vieillir et mourir, Gilgamesh aussi ne voulait pas mourir, ah ... décidément ....

Bonne nuit
Cathy

Cher Vinyamar,

Pour ne pas exagerer dans le HS sur peter pan, je m'explique dans l'Espace libre;

Quand commençer vous??
Sachez que je n'ai pas lu aucun conte en rapport avec Tolkien, mais ça ne va pas tarder, alors s'il vous plait donner moi envie de les lire!!
Pour voir si ça vos le coup!

Bakiss impassiente de voir le résultat de votre projet qui personellement traine depuis trop longtemps!