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sam est-il un 'esclave' ? - Version imprimable +- Forum JRRVF (https://jrrvf.com/forum) +-- Forum : L'Œuvre - Etudes & réflexions (https://jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Le Légendaire (https://jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=9) +--- Sujet : sam est-il un 'esclave' ? (/showthread.php?tid=3678) |
sam est-il un 'esclave' ? - Bastien51 - 21/08/2001 Pourquoi Sam s'obstine toujour , quand il parle a Frodon, a l'appeler
sam est-il un 'esclave' ? - Vallis - 21/08/2001 Sam est au service de Frodon, dans la Comté c'est lui qui s'occupe du jardin de Cul-de-Sac et probablement d'autre chose. Il employe le terme maître par respect envers Frodon. sam est-il un 'esclave' ? - Samsagace - 21/08/2001 Pas esclave, mais serviteur... Sam. sam est-il un 'esclave' ? - ISENGAR - 21/08/2001 Et puis de Maître à serviteur, la relation passe à une véritable amitié qui va au-delà de toute barrière sociale. Surtout après le retour à la Comté où Sam est traité à pied d'égalité avec Frodon et surtout par Frodon. sam est-il un 'esclave' ? - Rinon - 21/08/2001 Quelle idée, a-t-on jamais vu un Hobbit prendre pour esclave un autre Hobbit, ni même un individu d'une autre race (remarque là, ils auraient peut-être eu plus de mal). sam est-il un 'esclave' ? - Rinon - 21/08/2001 Remarque, faut croire que moi aussi avec "questin" au lieu de question. sam est-il un 'esclave' ? - eowyn - 22/08/2001 Je pense que Sam admire Frodon pour diverses raisons : sam est-il un 'esclave' ? - Thorin - 23/08/2001 N'oublions pas que Tolkien etait anglais et qui plus est un anglais né au XIXieme siecle. Dès lors il me semble normal que Sam appelle Frodo "Maitre" ( faudrait voir comment il l'apelle en VO aussi ). sam est-il un 'esclave' ? - TB - 23/08/2001 Peut-être une Nième erreur de traduction...! Peut-être Sam appelle Frodo: " Mètre ", par allusion à sa petite taille; les hobbits sont taquins, ne l'oublions pas...! :) sam est-il un 'esclave' ? - Vinyamar - 23/08/2001
sam est-il un 'esclave' ? - Caledfwlch - 24/08/2001 Le terme anglais utilisé est bien "master". Ceci dit, il faut aussi noter qu'à plusieurs reprises, les protagonistes appellent Sam "Master Samwise", et plus souvent par respect que par dérision. Pat sam est-il un 'esclave' ? - serge - 25/08/2001 Petites questions. sam est-il un 'esclave' ? - Hisweloke - 25/08/2001 Je suis entièrement d'accord avec toi, Serge. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ailleurs, Sam, comme Aragorn, participe de la fin traditionelle du récit légendaire : couronnement (sous la forme de son accession au titre de maire) et mariage (avec Rosie). Didier. sam est-il un 'esclave' ? - serge - 25/08/2001 ah, ça fais du bien de lire ta réponse Hisweloke, sam est-il un 'esclave' ? - Rinon - 25/08/2001 Sam n'est pas un nigaud, loin s'en faut. Sans Gollum non plus me direz-vous. Mais qu'est un pitoyable Gollum à côté d'un Sam héroïque, persévérant, et toujours fidèle à son "Maitre". Sam est sûrement un anti-héros, comme nous, jusqu'au jour où... :-D
sam est-il un 'esclave' ? - serge - 25/08/2001 Sam est un des principals personnages pour Tolkien. C'est le "double" d'Aragon par le coté Retour du roi. sam est-il un 'esclave' ? - Samsagace - 25/08/2001 Tou-ta-fait-d'accord! C'est Sam le vrai héros. Hop! Sam, papeufier... sam est-il un 'esclave' ? - Isildur - 31/08/2001 Ca y est, les héros changent de camp comme de chemises !!! (d'ailleurs, ce n'est pas mentionné qd ils en changent ...) Le retour d'Isildur ( et non, je ne m'étais pas noyé ...) sam est-il un 'esclave' ? - elwen - 31/08/2001 Sam est non seulement un héros aussi bien qu'Aragorn mais en plus, il résiste à l'appel de l'Anneau, alors même qu'il est en Mordor, il sait faire la part des choses en se rendant compte que les visions de "Sam le Grand " sont des ruses de l'ennemi, il fait ainsi part du même discernement que Gandalf, Galadriel et Aragorn... sam est-il un 'esclave' ? - serge - 31/08/2001 Tout à fait d'accord. Sam n'est pas le vrai "Héros". Oui, il est un bon petit jardinier.-:)Relisez bien le roman: sans Sam,Frodo peut finir fffffacilement sa mission. C'est évident. Pifff!!! sam est-il un 'esclave' ? - vincent - 31/08/2001 >A propos, Vincent en parle-t-il dans son livre? tiens, j'ai raté cette question ;-) >c qd même Frodon le vrai héros, ex aequo- et encore- avec le type louche (vous savez , avec la couronne ..). >(réflexion sur Rivendell, ne parlant pas elfique, je demande aux spécialistes comment ils le traduisent ... mais en anglais, River + dell = la combe de le rivière ...) Vincent sam est-il un 'esclave' ? - Cédric - 01/09/2001 Loki, je vois que tu nous reviens en pleine forme. Bonne nouvelle pour nous ;-) Je ne peux choisir ni ne veut mettre en exergue aucun acteur de cet épisode de la Guerre de l'Anneau. Pour moi Le Seigneur des Anneaux n'est pas le récit d'un ou plusieurs héros, c'est le combat d'êtres qui veulent préserver ce qui leur est cher : leur famille, leur manière de vivre, leur liberté, leurs terres... Et sûrement serez-vous d'accord avec moi ? ;-)
sam est-il un 'esclave' ? - Loki - 01/09/2001 Pour ce qui est de la question du ou des héros, j'aurai tendance à penser qu'ils sont multiples dans l'oeuvre de Tolkien. Le SdA est clairement un récit héroîque. Quant à savoir qui en est LE héros... je pense que chacun est juge en la matière. S'il doit y en avoir un, c'est celui qui aura notre préférence. J'ai une petite préférence pour Faramir. C'est clairement un homme qui s'illustre par ses exploits guerriers et stratégiques (héros de type 2°), mais il est particulièrement digne de l'estime de ses contemporains, dévoué à sa cause, mais sans pour autant en perdre tout sens commun. Sa force de caractère en fait un meneur d'hommes emmerite et reconnu (héros de type 3°) Bref, il a l'étoffe des dirigeants, mais sait pourtant s'effacer devant le roi légitime... Bien sûr, tout cela n'engage que moi... (et Faramir ne remplacera jamais dans mon coeur un Feanor, un Maeglin ou un Turin. Non mais ! ;>) sam est-il un 'esclave' ? - Thingol - 01/09/2001 Moi, j'aime bien Eomer, qui a a peu près le même profil (je simplifie beaucoup, mais je m'endors, la) Thingol, beau-père et père de deux Héros, avec une hache majuscule sam est-il un 'esclave' ? - Thingol - 01/09/2001 et voila ce que c'est d'ecrire apres une longue nuit blanche (même deux, mais c'est pareil), j'en avais totalement oubliée l'un des moments du livre qui m'a le plus marqué : Eowyn (et Merry, bien entendu) contre le Nazgul...donc, l'héroïne était pour moi Eowyn, qui, bien que peu présente, fait montre de courage et accompli un acte héroïque. Au passage, Théoden est aussi un héros selon les définitions données, mais quel personnage ne l'est pas...Ma préférence va à Eowyn (j'en est marre des livres dont le héros est, dans 90% des cas de sexe masculin...où est la parité, là dedans?) Julian, qui va enfin se coucher... sam est-il un 'esclave' ? - serge - 01/09/2001 Tout à fait d'accord. serge sam est-il un 'esclave' ? - Tilion - 01/09/2001
Tilion sam est-il un 'esclave' ? - vincent - 01/09/2001 tu penses à cette chanson d'un auteur du Rohan qui se trouve à la fin du Livre V, chapitre 6 (p. 908 dans l'édition Bourgois), non ? sam est-il un 'esclave' ? - Rinon - 02/09/2001 Oui, Tilion. sam est-il un 'esclave' ? - Eriel - 02/09/2001 Nous avons entendu chanter les cors sonnant dans les collines, sam est-il un 'esclave' ? - Tilion - 03/09/2001 C'est tout à fait ça :-))) Tilion sam est-il un 'esclave' ? - Isildur - 03/09/2001 Entièrement d'accord avec Loki sur qui nombreux sont a s'accorder, il y a plusieurs "types" de héros. On peut par là même considerer Frodon comme le héros "littéraire" du livre (au sens d'une littérature épique "cassique" dont Tolkien fait un petit peu partie) et tous ceux mentionnés ci-dessus plus comme des héros "historiques" , j'entends par là qu'ils laisseront aussi leur nom dans l'histoire par leurs prouesses contre les ténèbres (je n'en exclue pas Frodon, attention!). sam est-il un 'esclave' ? - Caledfwlch - 07/09/2001 Je reviens brièvement sur la traduction de Rivendell, qui signifie littéralement "vallée fendue". Le sindarin "Imladris" (cleft valley) et le westron "Karningul" (cut valley) ont exactement le même sens. Assez curieusement, Francis Ledoux avait correctement traduit "Rivendell" par "Combe Fendue" dans le Hobbit... Pat sam est-il un 'esclave' ? - Loki - 08/09/2001 J'aime bien le "assez curieusement" ;p Mais pourquoi diantre n'a-t-il pas repris cette traduc dans le SdA ? sam est-il un 'esclave' ? - Toko - 09/09/2001 Loki > Mais pourquoi diantre n'a-t-il pas repris cette traduc dans le SdA ? Encore un "mystère mystérieux" ! Toko sam est-il un 'esclave' ? - serge - 10/09/2001 Parce que l'éditeur n'a pas fait son travail. sam est-il un 'esclave' ? - Szpako - 25/10/2001 Je vous trouve bien cool ;-) avec Sam et pourtant il n’est pas tout blanc…C’est bien son mépris et sa jalousie envers Gollum qui empêche ce dernier de se repentir. Et Tolkien lui-même n’est pas toujours tendre avec lui, même s’il le considère comme le «véritable héros du SdA» : « Sam was cocksure, and deep down a little conceited, but his conceit had been transformed by his devotion to Frodo. He did not think of himself as heroic, or even brave, or in any way admirable – except in his service and loyalty to his master. That had an ingredient (probably inevitable) of pride and possessiveness : it is difficult to exclude it from the devotion of those who perform such service. In any case it prevented him from fully understanding the master that he loved… He plainly did not fully understand Frodo’s motives or his distress in the incident of the Forbidden Pool. If he had understood better what was going on between Frodo and Gollum, things might have turned out differently in the end. For me perhaps the most tragic moment in the Tale comes … when Sam fails to note the complete change in Gollum’s tone and aspect. ‘Nothing, nothing, said Gollum softly. Nice master !’ His repentance is blighted and all Frodo’s pity is …wasted. Shelob’s lair became inevitable» L246, p. 329-30 in Letters of Tolkien).
J’ai lu une interprétation plutôt lugubre à propos de ce trio infernal ;-) Sam the dark side of Gollum, comme Gollum the dark side of Frodo : « Gollum is captured by Sam and Frodo. With the help of the Ring, they force him to guide them to Mordor, and to help them find a way in to this dark country. During their journey, Gollum starts to develop some feelings for Frodo. His hate for one Baggins (Bilbo), who stole his precious ring, turns to a fondness for another Baggins (Frodo). As their relationship develops into some kind of mutual affection, Gollum becomes more and more ambiguous. In our terms, we could even say that he develops schizophrenic features. The two sides of Gollum are named Slinker and Stinker by Sam. One side of him, Slinker, wants to do good, and help his new master. The other side of him, Stinker, only wants to get hold of the Ring and, with the help of it, continue his mischief. I would go so far though, as to say that the good side of him represents Frodo in him, and the evil side represents Sam. The two hobbits evoke such strong feelings in Gollum that his ambiguity is partly created by them. To him, Frodo is Slinker, and Sam is Stinker. Je conclus, en citant Vincent « … héros et monstres sont parfois très proches, comme dans les récits anciens » (p.41). Cathy, pour la réhabilitation de Gollum, le VRAI HEROS DU SDA :)) sam est-il un 'esclave' ? - Samsagace - 25/10/2001 pfff même pas vrai Sam, vexé sam est-il un 'esclave' ? - Caledfwlch - 26/10/2001 > Sam the dark side of Gollum, comme Gollum the dark side of Frodo Cathy, ta lucidité m'éclaire. C'est une vision que je partage complètement. Je n'ai jamais pu me défaire d'un certain sentiment de colère vis-à-vis de Sam lorsque ce dernier, invariablement obtus et limite odieux, ne réalise pas un seul instant que Sméagol cherche désespérément une voie vers la rédemption. Pat sam est-il un 'esclave' ? - Szpako - 28/10/2001 Sam > Oups, j'ai sauté un passage de la Lettre 246, p.329 : Cathy, pour la réhabilitation de Sam, le VRAI HEROS DU SDA :)) sam est-il un 'esclave' ? - Langue de serpent - 26/04/2002 Sam n'est pas l'esclave de Frodon pour une seule chose: l'amitié sam est-il un 'esclave' ? - Feuille de Niggle - 12/07/2005 >> essai de Leif Jacobsen je ne connais pas du tout, mais si c'est un commentaire littéraire, ça vaut pas forcément grand chose... Les études sur l'oeuvre de quelqu'un par quelqu'un d'autre c'est pas forcément une référence! En fait, même, il arrive que la critique lise parfois entre les lignes des raisonnements que l'auteur lui-même ne recherchait pas... Quelle est la part de subjectivité dans une analyse de texte? FdN sam est-il un 'esclave' ? - Misojacksonie aigue - 22/07/2005 Petite remarque au sujet de "Master Samwise". Par analogie avec la tradition anglaise, je pense que "Master" est à "Mister" ce que "Miss" est à "Mistress". "Master" est le titre utilisé pour les jeunes hommes célibataires (les célibataires d'un certain âge prennent le titre de "Mister"). sam est-il un 'esclave' ? - Neiklot - 29/07/2005 Pour en revenir aux héros, il est vrai que Sméagol est un vrai héro tout comme son "ennemi" Sam. Il n'est pas fondamentalement mauvais, il est juste faible. Gollum est une créature crée par le pouvoir de Sauron pour le servir. Son côté maléfique se révèle dès son premier contact avec l'Anneau et ce pauvre petit Sméagol, chétif pêcheur, s'efface instantanément pour devenir un voleur meurtrier. Tout le reste de sa vie ne sera que douleur pour lui. Ce n'est que lorsque Frodo commence à s'interesser de ce qui le préoccupe que le côté chetif et faible revient et reprend le dessus mettant en sommeil son côté noir. Ce qui est étonnant dans le trio, c'est que sméagol-gollum est le resultat des comportements des deux amis Sam et Frodo. La compassion de Frodo encourage le retour de Sméagol et le dénigrement et le mépris de Sam aide au maintient de Gollum. Sans cette attitude de Sam, il aurait certainement pu rebasculer du "bon côté". Sméagol connait finalement une mort tragique dans la caverne d'Henneth Annun, au moment où Gollum reprend totalement le contrôle de son corps pour finalement ne jamais le quitter. C'est bien Gollum qui meurt en tombant dans le coeur de la montagne, Sméagol est prisonnier sinon mort depuis déjà bien longtemps. Pour en revenir à Sam, c'est sa simplicité qui le préserve des méfaits de l'Unique. Non pas sa simplicité d'esprit mais bien son mode de vie simple. Il n'est pas tenté par le pouvoir, pour preuve, sa profession est pour lui une passion et lorsque Galadriel lui offre un peu de terre de la Lorien, c'est pour lui le plus beau des cadeaux quon ne lui aie jamais offert(c'est certes de la terre particulière). La seule chose qui a faillit le perde fut le fait qu'il appreciait les contes et les histoires héroïques et souhaitait être un de ces personnages dont on parle dans les histoires que racontait Bilbo, le soir, près du feu, comme il le dit lui-meme. Cependant sa passion pour la bonne bière, la Comté et surtout ses amis l'on certainement ramené très vite lorsqu'il possade l'anneau. On retrouve dans beaucoup des héros de Tolkien des héros qui se laissent emporter par leurs émotions, et cela leur est finalement préjudiciable. Nous avons l'exemple du plus grand des Noldor comme il est souvent nommé, Curufinwë dit Fëanor. il est celui que tout le monde reconnait par son talent et celui qui parvint à sauvegarder la lumière des arbres. Cependant, il se laisse emporter par la douleur de la perte de son père et recrache contre les Valar que poison de Morgoth avait mit dans sa tête. Tout comme Turin qui, submergé par l'orgueil, la vengeance et la douleur va tuer des gens qui ne l'avait mérité (ex: Brandir du peuple d'Haleth). Ces héros connaissent parfois des fins tragiques à la mesure de leur vecu. Ainsi Maedhros, le plus intègre des fils de Fëanor, héro des guerres contre Morgoth, aura une fin douloureuse ainsi que tragique. Il est lui aussi imprégné de cette ambiguïté "Bien-Mal". On remarquera que leur fin tragique s'accompli après de hauts faits ou de méfaits et parfois des deux. On voit que Fëanor meurt après la trahison de Losgar ainsi qu'à la suite de la défaite de Morgoth à Dagor-Nuin-Giliath, encore une foi consumé par sa fureur. Turin périt après le meurtre de Brandir et l'élimination de Glaurung. Maedhros meurt après sa guerre contre l'armée des Valar et le don des Silmarils. Et enfin Sméagol est tué par Gollum après avoir rempli, en partie, sa mission de guide auprès de Frodo. La situation évoluant en permanence, on ne peut faire face qu'à un seul héro. La multitude de héros permet de faire face à tous les rétournemets de situation, chacun remplissant apportant une petite petite pierre à l'édifice car même les "mauvais" participe à ce que tout ce déroule comme Eru le souhaite, comme il l'a dit lui-même au moment de la Grande Musique. |