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La Pensée des Humains - Cédric - 15/05/2002 Le texte Ósanwe-kenta, "Enquiry into the Communication of Thought" (paru dans le 40ème numéro du fanzine Vinyar Tengwar), comme son nom l'indique, nous enseigne de la possibilité de communiquer par la pensée. Tolkien y précise que cette faculté concerne plus particulièrement les Valar, Maiar et Eldar. Pour autant, les Hommes n'en sont pas totalement exclus : Men have the same faculty as the Quendi, but it is in itself weaker, and is weaker in operation owing to the strength of the hröa, over which most men have small control by the will. Traduction non littérale de ma part : les hommes ont cette faculté (mais si elle est faible) en eux mais ils n'ont pas la force d'esprit pour la contrôler. C'est sur cette faculté des Hommes à communiquer par la pensée que je m'interroge. Alors Morgoth fit venir Húrin, car le monstre savait que celui-ci avait gagné l'amitié du Roi de Gondolin, mais Húrin lui résista et l'accabla de moqueries. Morgoth alors le maudit, lui et Morwen et tous leurs descendants, il jeta sur eux une sombre malédiction, puis il fit sortir Húrin de sa prison et l'installa sur un siège de pierre en haut du Thangorodrim que son pouvoir l'empêchait de quitter. Outre une remarque pour signaler une certaine similitude entre Húrin sur le siège de pierre en haut du Thangorodrim et Frodon sur Amon Hen (Tolkien choisit une position élevée de l'endroit pour symboliser la vue que les héros ont, alors que cette élévation n'y est absolument pour rien), il me semble que l'un des rares cas (sinon le seul) où cette faculté est mise en jeu pour un Humain. Partagez-vous cette interprétation et connaissez-vous d'autres exemples ?
La Pensée des Humains - Sirrus le Sage - 15/05/2002 Bonne question. Sans chercher, on peut peut-être classer les Nazgûl parmi ceux-là. Cependant il n'est pas indiqué explicitement quelque part qu'ils peuvent communiquer entre eux avec les Neuf anneaux. A part ceux-là, je ne pense qu'il en ait d'autres dans le SdA. Faudra chercher dans le reste... La Pensée des Humains - Cirdan - 15/05/2002 Juste un mot pour la relation entre le trone et les sens. Cirdan ps: Sur le plan "interne", il y a aussi je crois, le trone de Manwe sur le sommet du taniquetil qui est lie au developpement de la vue et de l'ouie. La Pensée des Humains - Vinyamar - 15/05/2002 il me semble que Dénéthor et faramir ont des facultés qui se rapprochent de ce genre de choses, mais je ne suis pas très sûr de moi. La Pensée des Humains - Hisweloke - 15/05/2002 Cirdan "Cela me fait fortement penser a un trone scandinave, celui d'Odin je crois" L'Edda de Snorri Sturluson, p. 39 (Gylfaginning §9) : "Il est à Asgard un lieu appelé Hlidskialf et dans lequel se trouve un trône: quand Odin y prenait place, il pouvait observer tous les mondes, et de même que l'activité de tout un chacun, et il comprenait tout ce qui s'offrait à son regard." Didier, impression de répétition :) La Pensée des Humains - Hisweloke - 15/05/2002 Et même: Le nom composé Hliðskjálf est interprété comme « tour d'observation placée au dessus d'une porte » (p. 150). Qu'est-ce que je disais déjà, d'ailleurs, dans une note d'une note d'un article... Ah oui, "La vision de Frodo sur Amon Hen s'inscrit dans le même sens." Didier, Dieux des Liens :p
La Pensée des Humains - Vinyamar - 16/05/2002 La mémoire me revient un peu: il me semble que Pippin assistant à la confrontation entre Gandalf et Dénéthor semble sentir les deux esprits se mesurer "en direct". T3, Chap. I. MINAS TIRITH, Page 30: Plus explicite: Il semble donc que le pouvoir de lire les pensées date d'un temps ancien, que Denethor a encore en lui, et plus les autres hommes. La Pensée des Humains - Vinyamar - 16/05/2002 Glups La Pensée des Humains - Szpako - 17/05/2002 Je crois que ce pouvoir de Dénéthor est essentiellement du au palanthir qu'il possède et qui sera la cause de sa perte. Il me semble que l'homme avait cette possibilité de communiquer par la pensée avec Eru, avant "sa chute" (HoMEX). Cathy La Pensée des Humains - Thorondor - 17/05/2002 Pour Denethor, je crois en effet que ce pouvoir est lié au Pálantir, cependant il doit quand même y appliquer sa volonté, et je pense que ça, ce n'est pas donné à tout le monde. Reste à savoir si c'est sa fonction qui l'a amené à développer une forte volonté ou si ça vient d'ailleurs (d'où?). Thorondor. La Pensée des Humains - Vallis - 17/05/2002 Je crois que la famille de Denethor remonte plus ou moins directement à Numenor, "quelque soit sa lignée de père en fils, le hasard veut que le sang de l'Ouistrenesse coule en lui presque authentique". La Pensée des Humains - Vinyamar - 17/05/2002 Euuh. La Pensée des Humains - Norendil - 18/05/2002
De la même manière, Gandalf, qui est à ce moment là un humain et non Olórin, bénéficie de son savoir ancien. Il SAIT qu'il est possible de le faire, et il s'y est entraîné. C'est ainsi qu'il "parle" avec Elrond et Galadriel avant qu'ils ne se séparent, après le mariage d'Aragorn. Namárië |