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Le forum de JRRVF, site dédié à l'œuvre de J.R.R. Tolkien.
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Existe-t-il une version de ce livre en VO disponible à la vente en France ? Si oui, où ? et est-ce que quelqu'un l'a déjà lu ? |
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Cet ouvrage sera publié en anglais en avril 2007. Même avec la meilleure volonté du monde, Bourgois ne peut pas publier la traduction d'un ouvrage avant sa sortie originelle :-) |
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bonsoir, il n'y a pas déjà un fuseau où j'ai apporté des éléments d'information sur ce texte ? amicalement |
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Bonsoir, Je me permet de faire remonter le sujet, en effet, je trouve quelque peu dommage qu'on en ait pas un peu plus discuté. Toutefois, je ne cache pas ma grande déception par rapport à la table des matières que nous livre la FAQ. A ma surprise, la narration (hors appendices) se clôt sur la mort de Glaurung, et il ne semble pas être question des errances d'Hurin qui s'en suivent. The wanderings of Húrin est un des textes qui me touche le plus (d'ailleurs, je sais que je ne suis pas le seul ;)) et je trouve fort dommage et même surprenant qu'il ne figure pas dans cette compilation des textes dédiés à la famille maudite. Ce qui me surprend d'autant plus qu'il est cité à chaque fois comme texte de référence. .S |
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Dans la FAQ que tu donnais en lien: ["The Wanderings of Húrin"] was not included in the final Silmarillion because Christopher Tolkien feared that the heavy compression which would have been necessary to make it a stylistic match with the rest of the book would have been too difficult and would have made the story overly complex and difficult to read. These will for the same reason not be included in "the Children of Hurin". Les Wanderings ne seront donc pas repris. C'est effectivement, pour moi aussi, un grand regret... Ce texte reste l'un de mes favoris, pour tout un tas de raisons et de ressentis profonds. Adam Tolkien indique par ailleurs: "Many parts of the text will be – if not identical – recognizable to the knowledgeable reader"), but there are also pieces that have never appeared before. Ainsi certains textes ont été remaniés. Nous verrons dans quelle mesure, mais c'est déjà quelque chose qui me chiffonne... Il sera difficile de savoir, pour les éléments inédits, à quels points ils auront aussi été remaniés... Tout cela me dérange un peu, et j'ai du mal à voir ce que cette chimère littéraire pourra signifier. J'espère que cela ne sera pas une version "édulcorée" du récit de Tolkien, gommant tous les petits détails qui auraient pu avoir leur charme... Fondamentalement, cela me déplait, même s'il faudra voir la bête pour en juger. Mais sans doute, après tout, ne fais-je pas partie du public ciblé par cette publication! J'osais croire que l'on ne reverrait pas les erreurs d'un Silmarillion (que l'on pourrait, encore, justifier rétrospectivement) et les errances d'un Contes et légendes inachevés... Didier. |
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il est temps que le livre sorte ! ne vous inquiétez pas :-), tout le monde y trouvera son compte. amicalement, |
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Et oui, la portée visiblement grand public de ce livre nécessitera donc des nivellements sur le plan narratif... Et dans l'optique d'un récit totalisé et unifié, je ne comprends pas en quoi les errements de Hurin viendraient en complexifier la lecture, puisqu'ils participent quand même au tout du récit et courronnent le tragique de la destinée de la famille par la déchéance de celui qui l'initia... |
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Didier, En effet, j'avais été un peu rapide en lisant la faq et la fin de la première phrase que tu as citée, m'avait échappé. Quel dommage en effet! Par contre, d'après ce qu'en dit Adam, j'ai l'impression que le texte sera beaucoup moins remanié que dans le Silmarillion et de fait, globalement identique aux fragments rédigés par Tolkien. J'ai été un peu inquièté par le "Many parts of the text are essentially the same as those that appear in other works ". Notemment à cause du essentially qui est assez vague pour laisser un champ d'interprètation assez vaste quant à la fidèlité au texte d'origine. Je partage ta déception pour les wanderings. Je trouve ce texte magnifique et la profonde amertume qui s'en dégage me semble absolument adéquate à un épilogue venant clore une aussi ténèbreuse épopée que celle de la descendance d'Húrin. Dommage, dommage, donc. .S qui aime bien les errances des UT quand même ;) |
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Je pense qu'il faut voir le côté positif de la chose, bien qu'avec des "défauts de remaniements", un texte complet et fluide permettra à certains de s'intéresser plus à Tolkien d'une manière plus "simple". Car bien que très intéressants, les textes des HoMes (majoritairement) sont lourds à lire et donc accessibles qu'à ceux qui étudient et non ceux qui lisent finalement, on ne peut pas vraiment parler de plaisir de lecture dans son sens général. Enfin c'est ainsi que je le vois, même s'il sera peut-être difficile de distinguer ce qui est de J.R.R. et ce qui est de Christopher. Mais attendons de voir avant de juger :P (comme les films :D). |
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bonsoir à tous, la sortie du livre est pour demain. je viens de répondre à la dernière minute à une journaliste de france inter, qui en parlera dans le journal de 18h. on verra ce qui sera gardé... pas de scoop, puisque la discrétion est de rigueur jusqu'à demain ! amicalement |
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Bon, j'abandonne la balise html qui a apparemment comlètement foiré :s http://www.radiofrance.fr/franceinter/info/journaux/ ;) Faut que je l'achète, celui là Robin |
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Bon, je commence ma tournée des fora, vu que l'info n'a pas été diffusée : Ce soir, la BBC, dans le cadre de son programme Newsnight, diffusera une interview d'Adam Tolkien portant principalement sur le bientôt paru 'Children of Hurin'. Cette interview sera suivie d'une autre, apparemment inédite, donnée par Tolkien himself à Oxford dans les années soixante. Cela se passera donc ce soir, entre 22h30 et 23h30 (attention, heure anglaise I guess), sur la BBC2. Perso, je n'ai pas cette chaîne chez moi, mais le tout est diffusé on-line sur ce site (via "Latest Programme", en haut à droite) et reste disponible pendant 24h. |
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je n'ai pas trouvé l'interview d'adam, hier V |
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France Info vient de déclarer aujourd'hui que le fils de Tolkien sortait une nouvelle suite au seigneur des anneaux (commentant cette sortie comme un coup commercial et pas focément de bonne qualité littéraire). S'agit-il en fait de ce livre, Les enfants de Hurin, ou vez-vous d'autres informations ? |
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oui, les médias vont raconter tout et n'importe quoi et, comme d'habitude, certains prendront Tolkien de haut... la seule source fiable : tolkienestate.com V |
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C'est sorti ici. Le supplement litteraire du Sunday Times n'est franchement pas chaud. En bref ils disent que seul les fans aimeront et que le reste de la population trouvera ca profodement c##ant et pompeux. |
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Et oui Saivh, étant donné que l'ouvrage, très probablement, conservera une teneur stylistique archaïque en dépit de son remaniement narratif, il est prévisible que seuls les tolkiendils "confirmés" trouveront un réel plaisir à sa lecture; il est fréquent d'entendre parmi les lecteurs du SdA que les Contes Perdus ou les CLI leur ont donné trop de difficulté ou de décallage par rapport au premier... Sinon je l'ai commandé sur Amazon, mais je ne le reçevrais pas avant début Mai... Part ailleurs j'ai pu lire sur le site de Ch.Bourgois qu'une publication de l'oeuvre en français étrait prévue. Bonne initiative (même s'il va falloir revoir à la hausse mon budget tolkiennien !) ! |
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Et si on ouvrait un nouveau fuseau ? I. |
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Seigneur Melkor pas content. Seigneur Melkor déglinguer fuseau. Dame Lamberte, Orc à ses heures... |
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L'émission fut franchement décevante : rien de nouveau :-/ Sinon, j'ai commencé ma lesture, j'en suis à la chute de Nargothrond. Les surprises sont rares, mais parfois agréables :-) |
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Aaarg... Je suis désolé d'avoir déglingué le fuseau... Je ne savais pas que je pouvais faire ça :p |
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franchement, non ! Vincent (pas seulement enseignant, lecteur de journaux, aussi, et parfois scandalisé :-) |
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>>des livres minables écrits par des amis |
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lol! Quelqu'un a-t-il signalé la présentation signée Adam Tolkien, sur le site Amazon ? Plus personnelle que les autres, elle propose même une petite photo de son auteur... pour les curieux comme moi ! greenleaf |
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Of course. |
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Certaines de ces "critiques" sont assez gratinées... :-) Boring ‘New’ Tolkien Novel Excites Boring People |
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C'était pour la boutade, je suis 200% d'accord avec Vincent |
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Ah oui, dans le genre "archetypal" il est pas mal celui-là... Ca existe encore des comme ça ???!!! |
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Vincent, je ne parlais pas particulièrement des journalistes, mais j'ai pris cette critique journalistique comme un prétexte pour souligner le fait qu'à mon avis (et ce dernier est basé sur d'autres même si, certes, il faut se garder de généraliser absolument), le style archaïque des écrits de jeunesse de Tolkien est un des facteurs déterminants du rebut qu'ils peuvent susciter chez des lecteurs nourris au SDA et pas particulièrement férus de littérature/style médiéval... Sinon la dernière critique paraît assez malhonnête, et probablement fort subjective... Tirée de quelque malheureux tabloïd ? |
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"Subjective" n'est peut-être pas la question, toute critique l'est nécessairement - on peut tenter de se distancier de son avis personnel, il me paraît illusoire de penser qu'on pourrait en faire tout à fait abstraction. Je suis d'accord sur une chose toutefois, ce genre de propos est objectivement imbécile :-P B. |
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Ah, sinon, merci pour le lien, Pellucidar. Je n'ai pas encore le livre chez moi, mais suis à l'avance ébaubi de certaines critiques qui y verraientdes méchants tous méchants et des gentils tout gentils. On parle bien du conte de Túrin ? ^^ B. |
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Comme j’ai eu l’occasion de le dire hier dans ma revue de presse, j’ai lu une bonne cinquantaine d’articles à propos du Narn. La grande majorité ne disent rien sinon qu’une nouvelle histoire de Tolkien est sortie. Ceux qui vont un peu plus loin sont rarement élogieux. Généralement le genre est plutôt « cette histoire sera à réserver aux fans irréductibles car ceux qui ont simplement aimé le Sda seront déçus. Cette nouvelle histoire est sinistre et ne contient pas de hobbits » . J’ai même lu un article qui disait qu’on y retrouverait un peu de l’esprit des derniers Harry Potter avec un seigneur du mal qui poursuit de sa haine un père et un fils. Le fait que le Narn a été écrit 80 ans avant Harry Potter ne semble pas un problème. Le mieux est de prendre notre mal en patience et de laisser les bêtises disparaître dans m’oubli. |
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Oui, il est certain que l'objectivité absolue n'existe pas, (sauf en logique formelle bien sûr), mais il y a tout de même des précautions à prendre quand on emet un jugement, parmi lesquelles ne pas faire de son propre avis le paradigme d'un type particulier de lectorat (du style "je n'ai pas aimé ce livre, et ce livre est typiquement du genre destiné à ceux qui n'aiment pas les livres, etc.....")... Subjective dans le sens où elle n'avance pas de propriétés dévaluatives plus objectives que celle de ne pas avoir plu au critique...(mais je n'ai pas pu accèder au lien... Peut-être le reste est-il plus honnête...) |
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Je ne crois pas que la critique citée par Pellucidar soit très sérieuse, plutôt volontairement calomnieuse et injurieuse. Le site s'appelle d'ailleurs "Heckler Spray" = chahut, grabuge. Elle ne mérite pas de figurer avec les autres. |