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J'ai adoré les films du Seigneur des anneaux, mais je dois avouer que maintenant que j'ai lu les livres de Tolkien: |
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Moi j'aurais eu tendance a dire qu'en ayant lu le Seigneur, Bilbo, le Silm' et les CLI, j'aime encore moins les films de PJ... (enfin, je saurai jamais vu que j'ai lu tout ça avant de voir les films.) Ca m'a pas empêchée, je l'avoue, d'y prendre un peu de plaisir. Mais non, pas de puissance 10 en ayant lu les livres... Bien au contraire. L'infériorité certaine du film de PJ ne se fait que plus ressentir quand on connaît l'oeuvre de Tolkien. Mais bon, tout est affaire de goût! Bien à toi, Elodie ps : au passage, bienvenue à toi! |
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En ce qui me concerne, j'aurais tendance à dire le contraire : plus je découvre les livres de Tolkien, plus je trouve les films superficiels. En revanche, j'apprécie bien plus le livre. A part quelques clins d'oeils plus ou moins habiles aux lecteurs, ces allusion n'ont, dans l'ensemble, pas été suffisamment développées pour pouvoir apporter quoi que ce soit au film. Enfin bon, à part ça : > Et saviez-vous que Minas Tirith existait déjà au 1er âge, avant que Arda ne soit innondé et que la Terre était encore plate, que Sauron y habitait ? Parlerais-tu de la tour de Tol Sirion, construite par Finrod Felagund, dont Sauron prit possission par la suite ? Dans ce cas, ce n'est pas la même que Minas Tirith autrefois nommée Minas Anor... ;-) > Savez-vous d'où vient Sauron ? Oui, mais pour le coup, je ne vois pas ce que cela apporte au film, en particulier quand ce dernier est réduit à un oeil en haut de sa tour de Pharad-Duros. ;) > Bref, quand on connait tout ces détails, on profite encore plus des films, surtout des citations elfiques, directement inspirées et tirées des légendes anciennes, alors, si vous ne les avez pas encore lu, précipitez-vous. Hmm... pour les citations elfiques, je crains qu'elles ne soient qu'assez peu nombreuses, la plupart des dialogues "elfiks" ayant été reconstruits et non tirés du corpus. E. |
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Tiens, messages croisés, Elodie. :) E. PS : Et bienvenue à toi, Failtari... ;-) |
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Pour commencer, bienvenue Failtari! |
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pour ma part, je pense que mon attachement aux livres - et donc à l'histoire - est un élément important de mon indulgence chronique envers les films de PJ. ayant la capacité d'imaginer tout ce qui leur manque, j'y ai trouvé mon compte. j'ai réalisé ça "grâce" à la scène du palantir dans ROTK : je suis intimement persuadée que je l'aurais trouvée tout bonnement ridicule dans un autre film, mais sachant ce que représente le palantir, sachant le sens de la scène dans l'oeuvre, je réussis finalement à interpréter les choix de PJ positivement (même si dans le cas de cette scène, j'aurais dix fois préféré du soft). |
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Aliéniste, ce que je voulais dire c'est qu'à partir du moment où on affiche la parenté entre sa propre oeuvre et l'oeuvre qui l'a inspirée, la comparaison est normale, légitime, défendable. ou alors on prétend faire oeuvre complètement originale, ce qui n'est pas le cas des films de PJ et ce que PJ n'a jamais cherché à faire. |
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Effectivement je comprend bien votre point de vu, j'avais le meme au début, et comme toi, ca m'enervais de ne pas voir l'épée d'Aragorn qui est si importante dans le livre et aussi les fils d'Elrond... Et c'est vrai que je suis frustée sur plein de chose qu'on ne retrouve pas dans les films. Ce que j'ai surtout voulu dire c'est que dans les films il y a certaines choses que l'on prend avec beaucoup plus d'attention lorsqu'on a lu les livres, des choses qui peuvent paraitre insignifiante à un non initié et qui nous permette de "prendre notre pied" quand on en connait plus. Disons que ca mets de la sauce dans les spaghettis ;) un exemple: la chanson d'Aragorn au couronnement. |
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Failtari, je suis d'accord avec toi. au passage je voudrais féliciter Cédric pour la qualité de ce site et des forums....:-) |
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Salut à tous, Pour ceux qui trouvent que le film dans son ensemble est superficiel, qu'ils sont déçus et patacouffin...vu la taille de l'Oeuvre de Tolkien et bien sur du SdA, vous pensez que vous auriez fait mieux?????? A bientôt je pense PEACE AND LOVE FOREVER |
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Alieniste : d'abord, l'argument "est-ce que vous auriez fait mieux ?" n'a aucun sens. non je n'aurais pas fait mieux parce que je ne suis pas cinéaste. ça ne m'a jamais empêché de critiquer les films que je vois. |
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lothiriel, selon moi tu ne devrais pas dire "Mais la comparaison est fondamentalement légitime. ou alors on n'appelle pas les films "le SDA" et on ne précise pas "d'après l'oeuvre de JRRT". |
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Aliéniste: vous pensez que vous auriez fait mieux Retournons cet argument puisque nous ne sommes pas des réalisateurs. La question serait plutôt, est-ce qu'un autre réalisateur aurait fait mieux? Un Steven Spielberg? Un Tarentino?... C'est le genre de question qui n'amène que des spéculations. On a une oeuvre cinématographique et on la critique en essayant de garder un sens constructif de ce mot. Vinch' |
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Failtari, je te rejoint totalement, à la différence pres que j'ai lu les livres bien avant...^^ Et bien sûr qu'il faut lire !! c'est un crime de ne pas le faire.... |
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Aliéniste> Il faut savoir que théoriquement se sera la seul adaptation je ne pense pas qu'il y en ait une autre dans le siécle à venir. Et alors? C'est le fait d'être adapté qui donne sa valeur à l'oeuvre de Tolkien? Je ne pense pas. Et qu'est-ce que ça change de savoir qu'il n'y aura pas d'autres adaptations? Je n'ai aucunement besoin d'une adaptation pour apprécier les livres. Le "film" du Seigneur, combien de fois je l'ai fait dans ma tête! Je suis allée voir les films de PJ par simple curiosité, et pour la distraction. J'en en avais aucun besoin fondamental. Et qu'il n'y ait plus d'adaptation de ce livre, c'est bien le cadet de mes soucis. Le livre ce suffit en lui-même. Il n'a besoin de rien. Et je pense que le cerveau humain est assez grand pour se représenter seul les mots sur la page. C'est pas parce que PJ est le premier et le dernier peut-être à adapter le Seigneur qu'il faut l'excuser de tout. Après tout, c'est son boulot d savoir faire un film. En tant que spectatrice, je suis en droit d'atttendre de lui un spectactle satisfaisant. Et non, je n'aurais pas fait mieux que lui. Mais je n'ai jamais eu la prétention d'adapter l'oeuvre de Tolkien. Aliensite> Bien que vos critiques soient fondées dans l'absolu,je pense que vous etes un peu trop terre à terre et enfermé dans votre carcan litteraire!!!! Peut-être après tout. Mais je l'assume pleinement. Soit dit en passant, je n'ai jamais prétendu que tout le film de PJ soit bon à jeter. Mais il n'y a pas que des histoires de détails manquants etc... L'impression que je garde globalement du film est une image guerrière et violente. L'impression que je garde du livre est celle de gens qui se battent mais par nécessité, et avant tout je garde dans mon esprit les relations entre les êtres... dur dur de trouver ça dans les films. Comme dit maintes et maintes fois, le Seigneur de Tolkien est cotemplatif. Le film de PJ n'est que succession d'action. Je n'ai pas le temps de plus m'étendre sur le sujet. Désolée si tout ça est un peu fouilli est sec (mais c'est que j'ai cours et une colle d'anglais à finir de prépéarer!!) Bien à vous, Elodie |
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Aliéniste> Il faut savoir que théoriquement se sera la seul adaptation je ne pense pas qu'il y en ait une autre dans le siécle à venir. Si on compte le nombre d'adaptations des Misérables depuis un siècle, je pense au contraire qu'il y aura des nombreuses adaptations. Certes, il y a un problèmes de droit, mais comme l'oeuvre tombera dans le domaine publique en 2043, il restera encore 57 ans avant la fin du siècle. Anardaiel> L'impression que je garde globalement du film est une image guerrière et violente. L'impression que je garde du livre est celle de gens qui se battent mais par nécessité, et avant tout je garde dans mon esprit les relations entre les êtres... dur dur de trouver ça dans les films. |
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Alieniste "--- j'ai du mal a comprendre les gens qui critique négativement le film parce qu'il manque tel ou tel chose. Il faut savoir que théoriquement se sera la seul adaptation je ne pense pas qu'il y en ait une autre dans le siécle à venir. ----" J'espère bien qu'il n'y en aura pas d'autre, celle-ci est trop géniale (Par contre, je ne serais pas contre une série TV qui commencerais carrément au 1er age ;) ...) !!!! C'est vrai que j'ai été déçu de beaucoup de manque par rapport aux livres mais je sais bien qu'on ne fait pas un film comme on fait un livre. D'ailleur, Peter Jackson à très bien argumenté ses interprétations et si vous écoutez les bonus des versions longues, vous verrez qu'il a fait ça avec beaucoup d'étude, d'inteligence et d'adaptation cinématographique. Par exemple, si Faramir avait été aussi compréhensif dans le film que dans le livre, ça n'aurait pas tenu au cinéma. Dans le livre, on est pas étonné de son aide à Frodon parceque on sait qu'il a été averti par Gandalf. De même, si les fils d'Elrond était apparu dans le film, ils n'auraitent ajouté que lourdeur au film et leurs personnages auraient parue superficiel en plus de perdre du temps a présenter 2 nouveaux personnages. Je fais donc parti de ceux qui sont fanatique de la Terre du milieu de Tolkien mais qui prend autant "son pied" a regarder les films de Peter Jackson. |
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Ben dites donc il y en a qui sont susceptibles non! Adieu PEACE AND LOVE FOREVER |
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Au risque de te choquer (décevoir ?), il y en a ici qui considère que l'argument (ou la question) aurez vous fait mieux, ou qui aurez fait mieux n'est pas recevable... Non recevable car, ils n'ont pas les moyens nécessaire ou le talent (pour ceux qui prétende pouvoir faire mieux, ce qui me fait bien marrer celà dit), ou encore que c'est pas parce qu'on ne peut pas faire qu'on ne peut pas critiquer (argument bien plus valable que je partage, même si je pense que certains appliquent cette adage un peu trop au pied de la lettre...). Alors t'inquiètes pas trop si certaines réponses se font un peu dure... |
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Ptitilian>A lire certains commentaires, je me demande d'ailleurs si certains n'auraient pas préférés ne jamais voir l'oeuvre de Tolkien sur grand écran ! Oui, sans doute. En voyant certaines scènes du film de PJ, j'aurais préféré ne jamais voir l'oeuvre de Tolkien sur grand écran. Parce que je n'en ai pas besoin pour apprécier cette oeuvre. Je ne dis pas qu'il faut tout rejeter en bloc. Si PJ a dans les grandes lignes respecté la diégèse (dans les grandes lignes uniquement, mais je suis bien consciente de l'impossibilité de tout mettre dans ce film. Ainsi, je supporte l'absence de ce cher Tom. Mais à quoi servent ces horribles wargs quand on aurait pu mettre une vraie scène à la place?), si Pj a donc respecté en gros la diégèse, il n'a pas pour moi respecté l'esprit du bouquin. Il réduit le Seigneur à une histoire de bataille. Ce qu'il n'est pas. Certes, c'est sa vision, tout comme j'ai la mienne, me direz-vous. Mais quand on a la prétention de faire un film destiné à des millions de spectateurs, on tache d'adopter un point de vue moins réducteur. Comme dit lors de plusieurs discussions, ce film apporte de l'eau au moulin des détracteurs de Tolkien. Vous trouvez ça bien vous? Bien à vous tous, Elodie |
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ps : Au fait, bienvenue à toi Ptitilian! |
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Le fanatisme conduit parfois à l'aveuglement ! Les Deux Tours est complètement linéaire, si il avait du être filmé tel quel, l'ennui aurait plongé les spectateurs dans le sommeil. Par exemple, en une ligne Theoden reprend possesion de lui-même et hop on passe à la suite. A lire, je trouve cela naturel mais alors sur grand écran je préfère l'adaptation de PJ ! Il faut prendre la trilogie cinéma pour ce qu'elle est : une ADAPTATION ! Je suis fan d'Herbert et de Dune, j'ai 2 adaptations disponibles et aucune ne me satisfait pleinement : Et bien je prend mon mal en patience en espérant une bonne fortune un jour. Chacun a une idée bien personnelle de ce qui doit être l'adaptation de son oeuvre préférée au cinéma, mais cela restera toujours une adaptation. A lire certains commentaires, je me demande d'ailleurs si certains n'auraient pas préférés ne jamais voir l'oeuvre de Tolkien sur grand écran ! Je suis absolument ravi que le SDA ait été adapté sur grand écran et je suis bien content que ce soit PJ qui l'ait fait, parce que n'importe quel autre réalisateur aurait largement dénaturé les livres. Tien, voilà une question à ceux qui honnissent le travail de Jackson : qui aurait fait mieux ? Alors oui, certains raccourcis ou libertés prises par rapport à l'histoire m'agacent (Les Elfes au Gouffre, ça ne passe pas !),mais dans l'ensemble, les films viennent compléter les livres |
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Anardaiel > Comme dit lors de plusieurs discussions, ce film apporte de l'eau au moulin des détracteurs de Tolkien. De l'eau au moulin des détracteurs de Tolkien ? Je ne comprends pas. Le Seigneur des Anneaux une oeuvre contemplative ? Il ne me serait pas venu l'idée de le définir ainsi. Cela prouve que chacun trouve dans une oeuvre ce qu'il y veut. Quand j'ai lu la trilogie pour la 1ère fois à l'âge de 19 ans, je n'avais qu'une idée en tête : l'Anneau allait-t-il être détruit et les livres m'ont plutôt paru un long sprint . |
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Voyons... ce film est réducteur, je pense qu'on ne peut pas le nier. Tolkien était avant tout philologue, et le Seigneur, bien qu'étant plein d'action, est aussi une oeuvre mettons... "intellectuelle". Mais Tolkien souffre en France d'un certain mépris. Auparavant, il s'agissait d'une méconnaissance. Maintenant, on le connaît par l'adaptation de PJ. Et face à des légolettes déchaînées, à un film qui occulte tout ou partie de la philologie tolkiennienne (c'est pas trois mots "d'elfik" qui y changent quelque chose) j'ai du mal à imaginer que Tolkien va remonter dans l'estime générale. Quand j'entends certaine discussion sur le Seigneur, j'ai envie d'intervenir pour tout remettre au clair, ou alors de me cacher, de peur d'être associée de par ma passion pour le livre à certaines personnes fans du film qui ignorent jusqu'aux initiales de Tolkien. |
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ptitilian > Le fanatisme conduit parfois à l'aveuglement ! Tu parles de ceux qui ne jurent que par les films et ne lui reconnaissent aucun défaut ? ;-) Parce qu'ici, beaucoup ont reconnu diverses qualités au film, sans pour autant en arriver à la conclusion que celui-ci est bon. Le film est une ADAPTATION, cela, je t'assure que tout le monde, ici, l'a compris. Et après ? Et disons que, globalement, l'on aurait aimé voir un peu autre chose que de la castagne, là-dedans... E. |
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Ardanaiel, peux tu préciser en quoi consiste cette 'mauvaise presse' qu'aurait Tolkien en France? j'avais plutot l'impression qu'il n'était pas très connu jusque là (on m'en a parlé quand j'avais 15 ans mais jusque récemment je n'avais pas rencontré de gens intéressés par cet auteur)...peux tu éclairer ma lanterne?? rohan |
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Rohan> Je suis navrée, je n'ai pas le temps de m'attarder plus sur le sujet (j'ai une valise à boucler avant de prendre un train!) mais je présume qu'il y a déjà des fuseaux sur le sujet! Bien à toi, Elodie |
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Bonsoir à tous, |
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Qu'il y a-t-il de tellement génial dans la moria du film???????? C'est a peu près texto comme dans le livre, non? Greg |
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Non pas du tout, |
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Anardaiel, |