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Le forum de JRRVF, site dédié à l'œuvre de J.R.R. Tolkien.
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j'ai decouvert ce texte virulent sur le message chretien des écrits de tolkien
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Madre, quel abruti ce type ! déjà il part mal : la CdA est un film inspiré du roman.. il fait le procès de quoi, du bouquin ou du film ? Les deux n'ont rien à voir, il mélange les torchons et les serviettes. D'un simple point de vue argumentatif, sont truc ne tient pas la route... D'un point de vue journalistique non plus, on a normalement le courage de signer ses opinions. Cependant, Eärendil signifie "le Dieu Cornu" ???!!! J'avais jamais vu ça ! Pas tout lu, le foutra évangélisateur m'horripile, surtout utilisé à si mauvais escient. Qu'elle doit être triste, la vie de ce type, avec son coeur comme une vieille patate creuse, ridée et sèche (celle qui attend depuis 4 hivers au fond de la caisse en bois... bonne à jeter, c'est tout) ! D'ailleurs, depuis le temps, c'est peut-être fait... Au bout d'un moment, la patate doit bien finir par se réduire en poussière, non ? En même temps, je dis ce type, si ça se trouve c'est une vieille bigotte racornie qui a écrit ça ... :D S. -- j'adore lire ce genre de truc en écoutant, par exemple "I'm in heaven" de Louis Armstrong et Ella Fitzgerald "I'm in heaven ... when we are together dancing cheek to cheek" :D... quoi, ça s'appelle de la provoc' ? ;) |
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Brûlez ces hérétiques! :D :D |
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Au début, je me suis drôlement bien amusée: la connerie peut être drôle. Sauron -reptile ouarf, l'étoile cornue, re ouarf, le cinéma corrupteur de la population, je me gondole..... Après, comme c'était un peu long, je n'ai pas fini de le lire. La connerie, trop largement étalée, est lassante. Comme dit Laegalad, ça ne mérite que dédain et oubli. Faut savoir que ça peut faire débat. Je me souviens d'avoir, dans le temps, lu des textes d'une fort sensée dame catholique (Irène Fernandez) qui réfutait ce genre de délires, et donnait au contraire tout ce qu'il y avait de chrétien chez jrrt. C'était vachement plus convainquant que "Tolkien a en réalité promu le paganisme" ;o) J'dis ça, j'dis rien, ;o) |
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Dans l'univers de Tolkien, les elfes et les magiciens possèdent la vie éternelle. La vie des Un voilà un qui a tout compris... |
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« Connerie » « abruti » « foutra évangélisateur » ne sont-ils pas cependant un tantinet discourtois ? risquerais-je méprisants ? Même Pete n'en a pas reçu autant ... :). L'auteur de cet article a peu de choses pour lui ; il en a tout de même. À commencer par l'absence de mépris ou d'attaque des personnes. Note à l'intention d'ewyxo, Elwe & Aredwin : Quant à l'« intégrisme », de quoi parle-t-on ? de fanatisme, d'intolérance ? Ca n'a rien à voir. Les confusions sont courantes, et le mot (et donc ceux qu'il vient à désigner) bien chargé(s), d'un passif qu'il(s) ne mérite(nt) pas. Mais bien pratique il est vrai pour éviter la remise en cause éventuelle à laquelle l'« intégriste » peut appeler ... Or donc, l'intégrisme, puisque les dictionnaires demeurent nos derniers alliés dans cet âge voué au Dieu Relativiste (habituellement très élégamment paré du signifiant de la tolérance dépouillée), désigne à la base la volonté de maintenir l'intégrité de quelque chose, spécialement d'un système, religieux, politique ... mais dans l'absolu, nos parents sont aussi de parfaits intégristes à veiller scrupuleusement à la santé de leurs enfants :) et plus encore notre constitution à la fois physique et psychique, qui est par nature tout ce qu'il a de plus intégriste (c'est vital). Un exemple plus proche : ceux d'entre nous qui défendent l'intégrité de l'œuvre de Tolkien par rapport à l(in)adapatation cinématographique de Jackson sont certainement des intégristes - et cependant ni fanatiques, ni intolérants :). Hi ! Hi ! :) Ou bien voulait-on parler, par extension, d'intransigeance ? Et alors ? Quand bien même ? pourvu qu'elle fût justifiée & le cas échéant argumentée (ce qui n'est pas le cas certes de l'article en cause). Ainsi d'aucuns trouveront Maître Silmo intransigeant d'ainsi vouer la betterave aux gémonies :) tandis que lui, et d'autres peut-être, trouveront que c'est là d'un intégrisme vital ;). Mais dans un cas comme dans l'autre l'argumentation de l'Argenté me paraît tout à fait intéressante :). La critique de Stéphanie est juste bien sûr, qu'il n'ait distingué d'avec le film, et bien d'autres choses : méconnaissances, déformations ou approximations, et erreurs d'analyses (et Ilúvatar écrit sans accent, grr ... :)) ... c'est à se demander si notre auteur a lu lui-même le SdA & le Silmarillion ... ce dont je doute. Comme le dit Lambertine ... :) Erreurs peut-être évidentes pour tous ici, à ce qu'il semble, malgré la complexité de certains points abordés (i.e. la providence), mais évidentes peut-être parce que certains les ont mis ou/et continuent à les mettre en lumière (comme Irène Fernandez), et donc les rendent, en tout cas pour les sites tolkiéniens, relativement facilement connaissables. Et ainsi le public de ces sites (et ses champions de la lutte contre l'intolérance et l'intégrisme ;)) évitent-il dans leur compréhension de Tolkien chrétien bien des erreurs, bien des approximations, bien des déformations, qui eussent pu amuser ou scandaliser par ailleurs ... Il est manifeste que, et c'est là le plus grand reproche à faire à cet article, son auteur ne sait pas de quoi il parle ... Il est sage de le regretter et de l'indiquer : son article ne vaut pas une betterave ;). Bien. Serait-il sage, à notre tour, de parler de choses que l'on ne connaît pas (bûchers, inquisition, intégrisme ...) ? Un deuxième grand reproche, tout de même, c'est surtout (ce qu'évoque Romaine) l'on retrouve encore, de manière ici systématique, cette lecture primaire caricaturale entièrement fermée à l'enchantement : Sauron doit absolument entrer dans notre monde ; et de le faire tenir coûte que coûte dans un reptile :) :) :) ... L'on a lu si je me souviens bien des approches similaires, où les Nazgûls devaient absolument avoir une parenté avec les Nazis, et où les orques étaient brandis comme preuve des croyances racistes de l'auteur en notre monde ... Mais, si je me souviens bien à nouveau, personne n'avait traité Isabelle Smadja comme nous l'avons fait ici. Alors, un peu de sang-froid ! :) Jérôme |
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Lu vers la fin dans ce texte : "Les planificateurs du "Nouvel Ordre Mondial" livrent un combat à l'échelle de la planète tout entière, cherchant à s'assurer le contrôle de la pensée et du comportement des êtres humains. Les "lavages de cerveau" ne paraissent pas toujours violents ; certains s'accomplissent subrepticement, si progressivement qu'ils passent inaperçus. Tel est le danger qui guette les lecteurs et les spectateurs de "La Communauté de l'Anneau" ou de "Harry Potter"." Pfff... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Cordialement, :-) Hyarion, qui n'aime pas les discours dogmatiques, d'où qu'ils viennent... |
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J'ai surfé un peu sur le site en question : ils ne semblent en effet pas attaquer les Télétubbies. Seulement Tolkien, Lewis, Kirikou, Schrek, Harry Potter, Pocahontas, Le Roi Lion, Mel Gibson, Atlantis, les jeux de rôle, les jeux vidéo, , le Pape, l'Immaculée conception, l'écologie, l'Union européenne, le cinéma, les evangiles apocryphes, les Jeux olympiques... Stop, n'en rajoutez plus... Pardon, Jérôme, d'être brutale, mais je ne peux dire qu'une chose : tout ce qui est excessif est insignifiant. |
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Hyarion : mwarf :D Yyr-l'Etoilé : ben, je sais pas, mais il me semble avoir compris que l'auteur s'enflamme un peu contre ceux qui voient Tolkien comme un auteur chrétien... Que vous seriez dans des "enchantements démoniaques", dans une "transe hypnotique à laquelle vous prenez plaisir". Pire,faut que vous demandiez pardon de vous être laissé séduire ! En même temps je dis vous, mais quelque part je suis concernée aussi, hein... ;) Personnellement je trouve que c'est nous nier toute capacité de réflexion, toute conscience et nous prendre pour des attardés. Bon. Enfin bref, je ne suis pas plus discourtoise et méprisante en le traitant d'abruti que l'auteur ne l'est en me réduisant à une nigaude qui se serait laissée séduire par un auteur professant le paganisme. Mais j'en reviens à ce que je disais : inutile de partir en croisade. Et de perdre du temps à s'échauffer contre ce torchon. Comme le soulignait Romaine, on a de quoi lire de plus convainquant sur le christianisme chez Tolkien.
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Y a un morceau de phrase dans le texte qui m'a légèrement fait tiquer "Prions, en cette heure qui est la dernière..." (approximativement ça, je pense). Ca m'a fait bizarre pour un catholique, cette phrase. Du coup, avec Gurth, on a fait quelques petites recherches approfondies dans le site... dont voici le résultat: Source de Vie (qui ne "fonction[ne] pas selon les principes des organisations humaines, pour ce qui concerne la vie spirituelle, mais sommes soumis à la direction du Saint-Esprit en conformité à l'obéissance à la Parole de Dieu") promeut l'enseignement, d'un certain Henri Viaud-Murat, "Henri Viaud-Murat a été saisi, dès sa conversion, par la nécessité de marcher par la foi des premiers chrétiens, de prêcher la foi sans compromis, et de se consacrer entièrement au Seigneur. Quatorze ans après sa conversion, Henri Viaud-Murat, ayant constaté que de nombreuses séductions étaient entrées dans les églises, a abandonné son travail rémunéré, et s'est consacré à la diffusion de la Parole de Dieu et à l'exercice des dons pour la mise en pratique de la Parole. [...] Ses enseignements sont disponibles sur cassettes audio (environ 200 cassettes), et par écrit, par le moyen de l'œuvre Source de Vie. Les enseignements ont été donnés dans des églises de maison, devant des auditoires de 10 à 30 personnes, et parfois devant de plus vastes auditoires [...]" Je sais pas trop ce que vous en pensez, mais je trouve que ça fait un peu gourou local ;) Il est aidé pour la gestion du site par un couple d'amis (et leurs filles, et les époux des filles) vivant non loin de là, Anny et Claude Chaine, qui tous ensemble "se préparent pour la prochaine venue de Jésus." En plus de cela, Henri Viaud-Murat "est également responsable du site Internet Parole de Vie (http://www.paroledevie.org) qui a pour objectif d'avertir le peuple de Dieu des temps dans lesquels nous vivons, et d'aider les frères et sœurs à se préparer dans les temps actuels pour le prochain retour de Jésus qui vient chercher Son épouse." Voilà, cette longue tartine pour montrer que ce coup-ci c'est pas les cathos qui ont fait le coup ;) et essayer d'éviter tout amalgame avec les catholiques et plus généralement la plupart des chrétiens, ceux-ci m'ont l'air d'un genre plus particulier, avec ambiance apocalyptique en prime ;) Pour la fin du monde, il aurait vu ceci (ici, j'avoue que j'ai lu que le début) : "J'ai demandé au Seigneur qu'il m'aide à voir dans sa Parole les signes qui montrent que nous pouvons reconnaître l'époque de son retour. J'ai regardé du début à la fin, de la Genèse à l'Apocalypse, et j'ai recensé à peu près quarante-quatre passages qui parlent clairement de la fin de cette période. Quarante-quatre signes précis ! Je n'ai pas le temps d'en parler ici, mais j'ai eu l'occasion de donner une série de quatre soirées sur ce sujet, dont l'enregistrement est disponible par écrit. Quand j'ai eu fini cette étude, je me suis aperçu que les signes que j'avais recensés étaient tous accomplis aujourd'hui, ou en train de s'accomplir sous nos yeux. Tous, sans une seule exception ! " Voilà, je crois que ça donne quelques indices sur le personnage, et je trouve que du coup on s'étonne moins du vocabulaire utilisé dans sa tirade contre l'anticatholiscisme de Tolkien... |
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Jérôme a dit : Note à l'intention d'ewyxo, Elwe & Aredwin : Quant à l'« intégrisme », de quoi parle-t-on ? de fanatisme, d'intolérance ? Ca n'a rien à voir. Les confusions sont courantes, et le mot (et donc ceux qu'il vient à désigner) bien chargé(s), d'un passif qu'il(s) ne mérite(nt) pas. Mais bien pratique il est vrai pour éviter la remise en cause éventuelle à laquelle l'« intégriste » peut appeler ... Il faudra me citer pour me démontrer que je parlais d'intégristes ci-dessus, et encore plus en ciblant des catholiques ou autre religion monothéiste reconnue. Oo M'enfin, si pour toi les Evangelistes (seule mot de mon intervention qui s'en rapproche) se résument à des intégristes/fanatiques... Ca ne me genera pas d'être intégré dans ceux qui font la "confusion" entre Evangelistes & Intégristes, puisqu'elle n'en est pas une pour moi (j'ai assez fréquenté certains d'entre eux pour avoir cette opinion personnelle que je ne vous demande pas, bien sûr, de partager ^^). Je les différencie nettement, mais les rapproche toutefois de ces horribles pentecôtistes ou créationnistes américains... etc. ^^ Mais bon, ne partons pas sur des débats "religieux" (ou assimilé), le passé JRRVFien nous a démontré qu'il était sujet passionnant... Mais trop passionné par moment, et surtout je n'aimerai pas froisser des amis, comme je le precisais dans mon 1er message (justement pour éviter l'amorce de débat qui se met en place) ;o) JPH-E |
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"froisser des amis", je ne pense pas Juju. ;o) Si on avait du se détester parce qu'on s'était empaillé sur la religion sur jrrvf, on n'aurait pas les relations d'amitié qu'on à maintenant, tous ensemble....Les froissages, ça disparait avec l'écoute, la réflexion, et surtout la rencontre Après, Jérome, sur ta comparaison avec l'épisode Smadja, j'ai peut-être un souvenir un peu biaisé, mais il me semble que les réactions avaient été tout aussi acerbes. En fait, dans les deux cas, ce qui m'ennuie personnellement, c'est l'instrumentalisation de Tolkien, son utilisation dans un but autre que la compréhension ou l'étude (et voire le seul divertissement, ça, j'accepte) Pour le "cas" Smadja comme pour le texte cause de tous ces commentaires, on a, outre une méconnaisance du sujet, une tentative de le "récupérer" pour lui faire dire des trucs autres, qui ne sont pas dans Tolkien, mais qui tiennent à coeur à l'auteur pour des raisons qui lui sont propres. Et ça c'est pas honnête intellectuellement, et ça, ça m'agace.
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Il me semble qu'il y a aussi une grosse différence entre les rédacteurs de "Source de Vie", entre autres Mme Berit Kjos, et Dame Isabelle. Celle-ci avait une vision partielle et partiale de Tolkien, souvent fausse, mais son "étude" plus "commerciale" qu'autre chause envisageait plusieurs aspects de l'oeuvre. Ici, nous avons une vision de Tolkien totalement biaisée, filtrée par les lunettes déformantes d'une religion mal comprise. Mme Kjos et les siens cherchent le mal, ou plutôt le Malin dans l'oeuvre, et ils le voient là où il n'est pas. Ils ne le font pas uniquement chez Tolkien, mais chez Lewis, par exemple (j'avoue que je n'ai pas lu l'article jusqu'au bout. C'est assez saoûlant), chez Disney, dans Kirikou ou les Jeux Olympiques. La moindre trace d' "enchantement" est rattachée soit à l'occultisme (le passage sur le chiffre 11 dans Harry Potter vaut son pesant de cacahuètes), soit au paganisme, qui est le second ennemi à abattre pour ces "chrétiens", après l'Eglise catholique. Tout cela sous-tendant une "théorie du complot" assez malsaine. |
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comme j'ai lancé ce fuseau, je me rend compte de mon erreur dans le titre que j'ai donné les soi-disant 'source de vie' ne sont pas des critiques chrétiennes mais plutot un mouvement désirant imposer le culte de la bible et de remplacer les constitutions republicaines par la bible, avec une vision fascisante de la bible l'auteur du texte ne comprend rien a tolkien et raconte n'importe quoi sur tolkien dans le but de se faire de la publicité, mais je pense comme meme que j'ai eu raison de parler de ce texte YVR a raison je me suis trompé sur le terme intégriste, mieux vaut qualifier 'source de vie' de fanatique, sectaire, intolérant en esperant qu'ils ne passent pas à la violence pour se faire connaitre ... |
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Rien que la phrase "Sortez, au Nom de Jésus, de ces enchantements démoniaques, de cette transe hypnotique à laquelle vous prenez plaisir, avant qu'elle ne vous aspire jusque dans l'enfer éternel" fait quand même froid dans le dos... Et aller chercher dans "mes histoires s'écrivent toutes seules" l'idée que Tolkien se sentirait "inspiré par dieu", quelle sottise. Non, il veut juste dire que quand il se met à écrire, l'histoire se construit "toute seule"... faut pas chercher plus loin.
Quelle vision pleine d'espoir ! Comme c'est réjouissant... on ne se demande pas pourquoi la religion perd parfois des adeptes. C'est sûr que vu sous ce jour, on n'a plus qu'à se précipiter soi-même (et avec joie) dans le bûcher. Et ces citations de la bible, tirées hors de leur contexte, balancées comme des pots de géraniums d'un balcon (en espérant qu'ils vont tomber sur la tête du voisin du dessous)... Mais Dieu dit : « Il n'y a pas de juste, pas même un seul. Nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu. Tous se sont égarés, ensemble ils sont pervertis. Il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul » (Romains 3:10-11)
Je terminerai par une citation de Tintin au Tibet où un moine dit à Haddock que "sa foi déplacerait des montagnes" et où il répond "elle aurait mieux fait de les applatir". NB : si vous imprimez cet article sur une feuille de papier (de préférence récupérée pour utiliser la face vierge, c'est plus écologique), vous obtenez un excellent combustible de départ pour allumer votre feu de cheminée. Par ailleurs, vous avez un excellent réceptacle à épluchures pour la corvée de pluches de la soirée. |
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*Se dit qu'Elisa a beaucoup de temps à perdre* :D :D E. |
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Elwë, très cher, je n'ai pas plus de temps à perdre que les autres personnes qui ont fait de longs posts ci-dessus. C'est marrant que tu me fasses cette remarque, en général, on me reproche plutôt de ne pas faire assez de citations, et de ne pas utiliser de gras, d'italique. Par ailleurs, je m'ennorgueillis d'avoir fait un post très factuel. Je ne mérite pas une médaille ? |
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Ouais... en fait de "personnes", il y a que Jérôme. Bon, passons. |
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*decerne le Grand Cordon du Poireau qui pêche, avec 3 feuilles de choux de vermeil et une Courge d'Or à Elisa* E. |
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La médaille n'a aucun rapport avec les débats alimentaires relatifs au moot ? En tout cas, je te félicite de n'y pas faire figurer la betterave ;o) |
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C'est curieux, ton moine tibétain de Tintin cite - oecuméniquement :-) - Saint Mathieu pour qui "la foi transporte les montagnes" ce à quoi je ne sais plus qui a malicieusement ajouté "... La raison les laisse où elles sont, ce qui est mieux". ...et voila ce que nous serons bien inspirés de faire avec ce site (apocalyptique pour les cinéphiles, brrrr): le laisser où il est comme un des sommets himalayens émergeant parmi d'autres accumulats de sottises qu'on peut dégoter sur la toile. Mais pour autant, surtout pas d'autodafé! De manière générale, je suis contre. Les fanatiques et séides de tous les courants d'intolérance sont dangereux et peut-être à combattre sur le terrain des idées mais surtout quand ils invitent à passer aux actes violents, ce qui arrive quand des discours fondamentalistes déterminent des fous à faire s'écrouler d'autres tours. Nous n'en sommes pas là avec le site "sourcedevie", aussi mal inspiré soit-il. Silmo PS: Vouer la betterave aux gémonies, cher Jérôme, je t'arrête! J'aime trop la belle ville de Rome* et ses sites archéologiques pour envisager qu'on exposât, même de manière imagée, sur l'endroit supposé de ces antiques degrés les dépouilles suppliciées de la purpurine potagère honnie. * Lrsque j'étais encore jeune et déjà con, j'ai vécu trois ans à Angers. N'en déplaise aux Regrets du père Joachim, Rome, c'est quand même autre chose! |
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PPS: en fait de "personnes", il y a maintenant Jérôme et François :-))SMALL> |
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Julien, ton grand cordon ressemble furieusement à de l'héraldique, mais de quel blason? je donne mon clavier au chat... |
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Touristes japonais.... maintenant que tu me le dis, les derniers que j'ai renseignés étaient espagnols (ou sud américains). |
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Julien: Buck Danny Le retour des Tigres Volants! T'as qu'à m'apporter l'autographe la semaine prochaine :p |
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Blast It! E. |
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Good Lord ! Hell ! Trop fort ce Gurth... Iz "Tuckson", forcément. :o) |
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Et voilà comment transformer un article plein de haine et d'intolérance en joyeuse discussion sur la BD. |
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Dans la même veine de la critique chrétienne du Sda je mets ci-dessous in extenso une interview du père Michael Dor prêtre et lui même auteur de Fantasy parue dans Famille Chrétienne. Comme son nom l’indique, il s’agit d’un hebdomadaire chrétien destiné aux familles et dont la ligne éditoriale est proche du Vatican La dernière phrase me fait penser à celle de Lewis "the Gospel is a myth comes true"
Pourquoi vous êtes vous lancé dans l’écriture? La littérature de jeunesse est un domaine délaissé par l’Eglise. Or un livre peut contribuer à construire la pensée, la sensibilité l’intelligence d’un être humain, autrement plus qu’un film ou qu’un jeu vidéo. Depuis la phénomène Harry Potter, nous assistons à une déferlante de livres de fantasy ou fantastiques sur le marché. Ce genre d’ouvrage touche le lecteur à l’intime, jusqu’à l’identification, avec tout ce que cela peu comporter d’ambiguïté, surtout pour des jeunes fragiles. Les parents achètent, les yeux fermés, les livres dont leurs enfants raffolent, trop heureux de les voir lire…Or les valeurs véhiculées ne sont pas toujours à la hauteur d’un Narnia ou d’un Seigneur des Anneaux - écrits par des auteurs chrétiens. Certaines œuvres sont même franchement louches, si ce n’est franchement antichrétiennes, comme la populaire trilogie A la croisée des mondes de Philip Pullman, dont l’adaptation cinématographique sort le 5 décembre : il inverse volontairement les références chrétiennes, accuse le tyran-Dieu d’être à l’origine de tous nos maux, et l’Eglise de voler leur âme aux enfants… Vous évoquez Lewis et Tolkien. Où sont leurs successeurs? Je n’en vois pas hélas…Or l’évangélisation de l’imaginaire des jeunes doit être une priorité. Il est urgent de redécouvrir l’efficacité catéchétique du merveilleux. Evangéliser, ce n’est pas rester dans sa tour d’ivoire, c’est se faire « grec avec les grecs » et rejoindre les païens où ils en sont pour leur proposer la radicale nouveauté de l’Evangile. Or l’Eglise est en train de se marginaliser de la culture actuelle. Comment expliquez vous cet attrait pour le fantastique? Aujourd’hui le risque n’est plus de ne plus croire en Dieu, il est de croire en tout. La frontière devenant très floue, très ambiguë, entre l’imaginaire et le réel, on assiste à une recrudescence parmi les jeunes d’appels à des forces occultes. D’autre part la tentation de fuir un quotidien terne pour rejoindre un monde meilleur, fut-il imaginaire, n’a jamais été aussi forte. Notre société suinte l’ennui; on se gave de distractions, mais on est tristes. On est prêt à suivre n’importe quoi qui nous promet des pouvoirs cachés. De plus la science a désenchanté le monde, par sa prétention à tout expliquer, elle a enlevé sa part de mystère à l’univers. Que reste-t-il à découvrir? Enfin la religion chrétienne, en chaussant les bottes du rationalisme, a perdu ce qui faisait son pouvoir d’attraction. Or la foule réclame son besoin de mystère, tout en exigeant le droit de tout savoir. Serait-ce le retour de la gnose? Cette tentation d’accéder à la connaissance qui nous rendrait maîtres de notre destin est très prégnante aujourd’hui. Il n’y a qu’à voire le succès du Da Vinci code pour se rendre compte que le goût du secret, jusque là réservé aux seuls initiés, devient, la « vérité vraie » des foules. Les voilà enfin délivrés des mensonges séculaires de l’Eglise, de l’Etat, de toutes les institutions, quelles qu’elles soient. Déjà la série culte X files martelait que « la vérité est ailleurs ». Règne une sorte de paranoïa ambiante qui nous persuade qu’on nous cache des choses intéressantes qui méritent d’être connues. Vous êtes explicitement chrétien dans la porte des Anges. Est ce que cela n’éloigne pas certains lecteurs? Peut-être, mais cela en attire d’autres. Via internet, certains lecteurs non croyants m’ont suggéré de parler encore plus explicitement de Dieu!
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Merci pour la retranscription in extenso de cet interview, Jean - dont la lecture n'est pas sans m'évoquer certains passages de l'essai de Tolkien sur le conte de fées. :-) Je souhaite toutefois revenir le temps de quelques lignes sur la dialectique science/désenchantement qu'évoque le père Michael Dor à un moment donné ("De plus la science a désenchanté le monde, par sa prétention à tout expliquer, elle a enlevé sa part de mystère à l’univers. Que reste-t-il à découvrir?") Depuis les études de Max Weber (Le savant et le politique) et de Marcel Gauchet (Le désenchantement du monde) sur ce sujet (marquées par la volonté d'inscrire leur pensée dans l'affirmation d'une méthode scientifique positiviste), les sciences sociales se sont livrées à un travail critique fécond de cette dialectique. Des sociologues comme Jean Staune ou Michel Maffesoli ont ainsi ouvert la voie à des études permettant de grandement la nuancer. ;-) Pour ne prendre qu'un exemple plus près de notre sujet (et qui permettra de distinguer la méthode scientifique de la démarche techno-scientifique), dans son Introduction à la mythodologie. Mythes et sociétés, Gilbert Durand s'attarde longuement sur les fondements de ce qu'il nomme le "retour du mythe" dans les sociétés post-modernes et qui toucherait aussi les sciences sociales. Selon lui, ces dernières voient aujourd'hui se rapprocher l'univers de la science de celui des "rêves", dont le mythe serait le paradigme. Ce "retour du mythe" irait de concert avec une profonde modification des perspectives méthodologiques et épistémologiques en sciences sociales... Aujourd'hui, se réconcilieraient ainsi des champs de notions qui étaient il n'y a pas encore si longtemps adverses et dont le père M. Dor se fait aujourd'hui l'écho : celui de la méthode scientifique et celui qui groupe les autres activités de la pensée : poésie, beaux-arts et religion ("On a toujours, jusqu'ici, opposé une "méthode" rationnelle, expérimentale, donc "sérieuse", cartésienne sinon socratique, aux imaginations errantes et folles du poète, du mystique, du théologien...", p. 50). A l'opposition logos/mythos, se serait donc substitué un rapprochement, voire une union, entre ces deux démarches si longtemps séparées. En effet, la méthode scientifique, que G. Durand juge "toute puissante et totalitaire", se serait progressivement délitée, implosant de l'intérieur au contact même de la Science. Et après avoir touché les sciences dites "exactes", ce délitement aurait atteint les sciences dites "inexactes", autrement dit "humaines", "sociales" et "littéraires". Et ces dernières n'auraient pu se renouveler de l'intérieur qu'au contact même de l'imagination - autrement dit, en ré-enchantant le monde. Ainsi pour G. Durand, "la coupure entre logos et mythos, entre trivium et quadrivium, entre sciences dures et pures et savoirs empirique, esthétique, mystique et poétique s'est estompée au sein d'une épistémologie générale rénovée, unitaire dans sa diversité, systémique et holistique à la fois [...], p. 51). De fait, si l'on suit la pensée de G. Durand, loin d'être antinomiques, ces deux démarches ("artistique"/"scientifique") peuvent aujourd'hui être perçues comme complémentaires pour explorer et étudier le champs de l'Homme et de ses réalisations sociales. De fait, la science aurait elle-même réintroduit cette part de mystère, cet enchantement, que le scientisme positiviste hérité du XIXème siècle avait chassé au nom de l'Humanité... |
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Mouaip. Ben moi, l'interview du père Dor, elle me rappelle pas (du tout) l'essai sur le conte de fées. Autant je retrouvais chez Toto une vision du conte profonde que je partageais en beaucoup de points, autant, j'avoue avoir du mal à y voir un véritable lien avec la père Dor, dont la vision du monde me semble, disons-le comme ça, quelque peu réductrice. (Oui : disons-le comme ça.) Or l’évangélisation de l’imaginaire des jeunes doit être une priorité, donc... Sauf que les jeunes vont très bien, merci pour eux. (J'exagère : tous les jeunes ne vont pas bien. Loin de là. Il y en a même beaucoup, on se demande quand est-ce qu'ils iront mieux.) Pour autant : on peut fort bien travailler à l'enchantement si précieux pour le conte, sans en passer par l'évangélisation... C'est même assez sympa, quand les deux sont bien dissociés. En revanche, un petit coup de chapeau pour l'argument des "forces occultes". J'en suis sûr, le père Dor à dû se dire qu'il fallait, tout de même, faire une petite blague au milieu de son discours très sérieux. C'est gagné : je me tords. (J'avais plutôt l'impression, en revanche, que les jeunes en question, étaient les forces occultes, qu'il fallait éradiquer d'urgence. Mais bon, j'ai, (presque) toujours, retrouvé mes esprits à temps.) A part, donc, dans les cours de récré du primaire (où, dois-je confesser, je l'ai peut-être fait aussi), ou dans des cas extrêmement particulier, on ne peut pas dire qu'on se reçoive en surnombre des armées de zombie ressuscités... Même remarque, pour ce qui est de fuir le quotidien pour aller vers un monde meilleur (de super pouvoirs, forcément). Il serait, à la limite, plus juste de dire que l'on a plutôt tendance à se fondre (paronyme de "vendre", ce que la langue française est bien faite, tout de même) dans une société qui ne vit que par le travail, parfois le plus acharné, jusqu'à s'en oublier soi-même (ce qui, effectivement, peut être ennuyeux). Fuir ses responsabilités et ne pas assumer les conséquences de ses actes correspondrait davantage à la tendance de ladite société, laquelle est d'ailleurs à l'origine des quelques apparitions de Shônen Bat, et... Zut, j'me suis paumé. Bref. Que la science ait "désenchanté le monde", je n'ai pas grand-chose à rajouter à ce qu'a pu en dire, fort justement, Tilkalin. Je m'étonne tout de même que l'on puisse parvenir à dire quelque chose d'aussi superbement réducteur tout en étant aussi sérieux (cf. le post suivant pour quelques précisions supplémentaires à ce sujet). Enfin, et parce que c'est, en soi, du véritable caviar : Déjà la série culte X files martelait que « la vérité est ailleurs ». Règne une sorte de paranoïa ambiante qui nous persuade qu’on nous cache des choses intéressantes qui méritent d’être connues. D'abord, je remercie Michael Dor pour sa référence (très) pertinente. (Fût-il, aussi, pourquoi se gêner, à tendance belliciste moyen-orientale.) Une remarque fort justifiée, donc, à n'en pas douter. C. |
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Bonsoir, Je suis absolument d'accord avec l'assertion de Tilkalin concernant l'opposition logos/mythos, opposition qu'on nous sert souvent bien volontiers afin de minimiser, voir d'annihiler l'enchantement intrinsèque à la science, et ce malgré le contre-courant sociologique (et pas seulement) qui a été souligné ici. Tilkalin a dit : A l'opposition logos/mythos, se serait donc substitué un rapprochement, voire une union, entre ces deux démarches si longtemps séparées. Si longtemps séparées, vraiment ? "Quelqu'un" a dit : InsererLeTexteIci"Ces deux instincts si différents marchent côte à côte, le plus souvent en état de conflit ouvert, s'excitant mutuellement à des créations nouvelles et plus vigoureuses, afin de perpétuer entre eux ce conflit des contraires que recouvre en apparence seulement le nom d'art qui leur est commun ; jusqu'à ce qu'enfin, par un miracle métaphysique du 'vouloir' hellénique, ils apparaissent unis, et dans cette union finissent par engendrer l'oeuvre d'art à la fois dionysiaque et apollinienne, la tragédie attique ".
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