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On s'est déjà posé de l'identité des Êtres qui peuplent les Galgas mais je m'interroge également sur la signification du "déguisement" des Hobbits inconscients dans la grotte. Pourquoi cet Être à qui les Hobbits ont eu affaire a-t-il pris la peine d'habiller les Hobbits ainsi ? Cela relève-t-il d'une ancienne coutume qu'observaient les Hommes de Carn Dûm ?
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Sont-ce des vêtements de sacrifice ? |
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Le decorum qui accompagne les rites funeraires des differentes civilisations n'est pas rare ;Tolkien ne fait (si je puis dire!)qu'incorporer dans son roman des pratiques usuelles.N'est-ce pas ce qui fait delui cet auteur genial(n'ayons pas peur des mots!). |
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Voyant mentionné Carn Dum ci-dessus, je m'interroge: y a-t-il un lien entre les Hauts des Galgals et Angmar, le royaume du roi sorcier ? |
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Le lien, c'est que les êtres qui peuplent les galgals ont été ammenés en cet endroit par le Roi-Sorcier lui-même. Ce sont des sortes de spectres, de fantômes de moindre rang que les Nazgûls mais dont l'âme est probablement réduite en esclavage d'une manière ou d'une autre par le Roi-Sorcier ou par Sauron lui-même... |
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Il fallait lire "Saint-Denis" bien sûr.... |
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Une idée me viens en tête : le spectre qui hante ce tombeau a habillé les Hobbits pour les soumettre. La malediction qui a transformé l'homme enterré en un spectre est contenu dans les joyaux et les trésors que contiennent le tertre. Tom Bombadil disperse ce trésor "car ainsi le maléfice du tertre serait rompu et dispersé, et aucun Etre n'y reviendra jamais" |
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Je suis parfaitement d'acc avec toi pour dire que la malediction est contenue dans les joyaux et les trésors du tertre. |
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Je suis d'accord avec toi, Isengard, je ne pense pas que même le Roi Sorcier puisse ramener des hommes depuis longtemps ds les cavernes de Mandos .... |
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Si je me souviens bien ils sont dans les Appendices du SdA... Tout ce qui concerne Arnor et les trois royaumes d'Arthedain, Cardolan et Rhudaur y est expliqué succintement mais avec une telle maîtrise d'historien... sinon, Isildur, mon pseudo s'écrit sans "D" : Isengar, dernier rejeton du Vieux Touque.... :o) |
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Selon Robert Foster, les Etres des Galgals ne sont pas les esprits des défunts "autochtones" mais des spectres envoyés depuis Carn Dûm pour investir la nécropole, lorsque l'Angmar marcha sur le Cardolan en TA 1636. La description des Hobbits au corps drapé de blanc et au front ceint d'un bandeau d'or fait fortenent penser à un rituel celtique. La traduction de "barrow" par "galgal" (mot français d'origine galloise, si mes souvenirs sont bons) ajoute encore à cette impression. Pat |
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>ISENGAR |
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Mais alors d'où viennet ces spectres ? Les Numénoriens à mon sens ont trahis les Valar et donc seraient ezn quelque sorte "maudit". Ont-ils eu le droit de rejoindre les cavernes de Mandos ? Ne sont-ils pas condammner à errer sur les Terres du Milieu pour racheter leur faute ? |
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si je me souvians bien,on a pretendu que le tertre sous lequel les 4 hobbits furent enfouis etait celui du dernier prince du cardonlan,mort en 1409 me semble-t-il. |
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Petite precision dans une perspective "externe" du legendaire: les cercles de pierres et les collines seraient, selon Shippey, une transposition de "barrows" de l'Oxfordshire, tandis que les Etres des Galgals trouveraient leur origines dans les sagas scandinaves. Ce n'est bien sur qu'une source eventuelle, et c'est le traitement qu'en fait Tolkien qui a une valeur - non la source en elle-meme - mais c'est tout de meme interessant dans la perspective de "mythologie pour l'Angleterre" via le reinvestissement des paysages des West-Midlands, auquel Tolkien s'adonne en de multiples occasions. |
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Les hobbtis se sont simplement habillés eux-même de cette manière, mais inconsciement, leurs esprits manipulés par le spectre : le même genre de pouvoir que quand les Nazguls "insitent" Frodon à mettre l'Anneau. Je ne pense pas que les joyaux soient à l'origine de la malédiction : le Roi-Sorcier n'allait quand même pas ouvrirchaque tombeau pour mettre son trésor maléfique. Les hommes de l'Angmar sont cousins des hommes-morts de Dunharrow, qui sont en possession de trésors qu'ils ont eu dans les années maudites, ils doivent avoir les mêmes cultures funéraires. Les spectres qui vivent dans les Galgals, ne sont ils pas des victimes des Anneaux secondaires, ont d'anciens poignardés par des poignards de Morgul. Bartaback, tu dit que les Numenoréens ont trahi les Valars, mais pas les "Fidèles", dont décendent les hommes de l'Arnor. |
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Heu... Concernant le roi-sorcier ouvrant chaque tombeau, il n'est explicité nulle part que plusieurs tombeaux sont concernés par la malédiction... Concernant Dunharrow, je ne crois pas qu'un cousinage avec les peuples de l'Angmar est évoqué quelque part... Tu confonds sans doute avec les gens de Dun, non ? Même chose pour cette histoire de Trésor. Quant au trésor se trouvant dans le tumulus de l'"être des galgals", il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un magot issu des coffres du royaume de Cardolan, lié sans doute au règne des derniers princes de ce petit royaume dunadan. Le tumulus étant lui-même un tombeau ancien des Edain du premier Age sans aucun doute récupéré dans l'urgence pour l'inhumation du dernier roi de Cardolan. Et donc, seul l'être des galgals lui-même serait - pourquoi pas - un ancien homme d'Angmar(un prince ? un esclave ? une victime consentante ou non de pratiques nécromanciennes ?) I. |
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Isengar : Pour ma part, je ne connais que deux "êtres des galgals". Celui qui capture Frodon et Cie et celui qui est cité dans The Adventures of Tom Bombadil. Et peut-être s'agit-il d'un seul et même fantôme. |
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Dans les appendices du SDA (désolée je peux pas citer) il me semble qu'il est question DES spectres envoyés par l'Angmar hanter LES tombes. D'ailleurs (rie à voir) je voulais dire que je trouvais ça marrant qu'en se réveillant, Merry (ou Pippin, je sais plus) se rappelle avoir été tué d'une lance par les hommes de Carm Dûm. Comme si les vieux os du roi (qui devaient trainer non loin de là) lui avaient inspiré ce rêve. |
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Que le spectre des ATB soit le même que celui du SdA n'infirme en rien la présence d'autres spectres dans d'autres tombeaux :) |
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Livre I, Chapitre VII. CHEZ TOM BOMBADIL "Il y avait des victoires et des défaites et des tours tombaient, des forteresses étaient incendiées et des flammes montaient dans le ciel. De l'or était entasse sur les catafalques des reines et des rois morts; et des tertres les recouvraient et les portes de pierre étaient closes; et l'herbe poussait sur le tout. Des moutons s'avancèrent un moment, mais bientôt les collines furent de nouveau vides. Une ombre sortit de sombres endroits au loin, et les ossements s'agitèrent dans les tertres. Des Etres de Galgals errèrent dans les creux avec un cliquetis d'anneaux sur des doigts froids et de chaînes d'or dans le vent."
Selon « David Day, – L’univers de Tolkien – Sources mythologiques du Seigneur des anneaux“ aux éditions Octopus, les Hauts de Galgals sont hantés par des esprits torturés, victimes du Roi sorcier d’Angmar. Dans ce même ouvrage est relaté une probable origine de ces êtres spectrales dans l’œuvre de Tolkien : Wayland était le célèbre forgeron des Dieux et était le fils d'un marin et d'une siréne. La figure du maître forgeron Wayland se retrouve dans la plupart des romans germaniques et des sagas scandinaves, car Wayland a forgé les épées de la majorités des héros. La Saga de Thorsten, centrée sur la forge de Wayland, présente un intérêt particulier : L’errantgris. |
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« Une ombre sortit de sombres endroits au loin, et les ossements s'agitèrent dans les tertres. » Que penser de cette phrase ? Une Ombre au loin semble bien agir directement sur les ossements… Mais si la suite : « Des Etres de Galgals errèrent dans les creux avec un cliquetis d'anneaux sur des doigts froids et de chaînes d'or dans le vent. » ne prouve pas que les ossements sont les Etres de Galgals, évoque-t-elle la prise de possession de ses ossements par ces esprits maléfiques ? (il est tard me suis-je bien fait comprendre ???) |