Juste une remarque, dans mon résumé, j'ai inversé les noms des nains (honte sur moi) c'est Thror qui est tué et mutilé par Azog, et non Thrain son fils, qui finira lui ses jours dans les geoles du Nécromancien, en Dol-Guldur

J'espère que la lignée de Thror ne m'en voudra pas trop

Keren, Vengeur Nain

Salutations

Cher Keren (puissent les poils de ta fière barbe de nain ne jamais tomber), ton explication est ô combien intéressante et appelle à un autre fuseau (j'attends anxieusement que tu l'ouvres).
Je crois tout de meme qu'Aragorn a conscience de la fatalité (lui-même est face à face avec son destin dans tout le SDA) mais qu'il n'a pas conscience de la fatalité que représente le Balrog car ce n'est pas le fléau des Edain (je n'ai pas connaissance d'un combat relaté entre un edain et un balrog).
C'est juste un petite précision à une grande théorie.
Votre serviteur, tthingol.

Bonjour à vous tous.
Le début de votre discussion à propos du Balrog m'a beaucoup amusée.
Puis-je proposer une solution ?
Le B passe som temps à dormir et il est sourd, pardon malentendant.
Les nains, en creusant trop profondément pour le mithril l'ont réveillé avec un malencontreux coup de pioche dans le tibia.
Avec la suite désastreuse que l'on sait ...
Ensuite il s'est rendormi avec la tête sous le puits.
Cela explique son indifférence totale au bruit des orcs et au passage des "touristes".
Il n'a été réveillé que par la pierre de Pippin, qui lui est tombée "plunk" dans l'oeil.
Avec la suite désastreuse etc ...
Trêve de plaisanterie. Cela fait trente ans que je connais "The Lord of the rings" et sans être fanatique, sa relecture est à chaque fois un plaisir et une redécouverte. Pour moi, ce n'est non seulement une belle histoire mais aussi un style d'écriture magnifique et émouvant.
Le chapitre "The bridge of Khazad-Dûm" me semble particulièrement réussi sur le plan narratif. Il est clair qu'un arrêt sur image pour expliquer rationnellement la présence du B aurait gravement nui à la tension dramatique de l'épisode.
Conclusion :
Ne faisons pas comme les nains
ne creusons pas trop loin.
Amicalement, et avec toute mon admiration pour vos discussions souvent très riches et très profondes.
Narya

Rien de neuf sur le balrog en lui-même, mais de précisions sur ce qui fut dit plus haut...

La question était de savoir si les Balrogs étaient doués de parole, et j'ai trouvé dans "Le livre des contes perdus", lors du conte de "La chute de Gondolin", la phrase suivante :

"Mais maintenant, Gothmog, seigneur des Balrogs, capitaine des armées de Melkor, tint conseil et rassembla toutes ses choses de fer qui pouvaient s'enrouler autour et au dessus de tous les obstacles qui se présentaient a eux. A celles ci, il ordonna de s'amasserdevant la porte du nord..."

Alors procédons par sophisme :
Gothmog est un Balrog
Gothmog sait parler
Donc un Balrog sait parler...

Une des égalités semble-t-elle fausse ?

Deuxième point, la question a été posée de savoir si Legolas et Gimli avaient déja vu un Balrog avant de celui de la Moria... J'ai la une réponse tout a fait certaine en ce qui concerne Legolas :

"Il y avait la ceux de la maison de l'Arbre,et leurs vêtements étaient verts. Ils combattaient avec des massues cloutées de fer ou bien avec des frondes, et leur seigneur Galdor était réputé comme le plus valeureux de tous les Gondothlim hormis Turgon seul...

Et plus loin, lors de la fuite de Gondolin :

"Mais les autres, menés par un certain Legolas Feuille-verte de la maison de l'Arbre, qui connaissait cette plaine entière de jour ou d'ombre, et qui voyait la nuit, traversèrent la vallée très rapidement...

Legolas est donc un des survivants de Gondolin, ce qui signifie qu'il en a vu un paquet de Balrogs lors de la ruine de sa cité...

L'Ombre et la Flamme

Le sophisme peche par un point : Gothmog est le seigneur des Balrogs. Le fait que lui puisse parler n'implique pas forcément que tous les balrogs parlent : il pourrait être une exception.

Exemple :
Zizou est un homme
Zizou sait marquer des buts en coupe du Monde
Donc un homme sait marquer des buts en coupe du Monde...

Euh, je sais pas pour toi, mais moi j'ai déjà du mal à marquer des buts contre ma fille de 2 ans 1/2...

Pour le second point, est-on sur que le Legolas de la chute de Gondolin soit le même que le Legolas du SdA ? Je sais que les elfes n'utilisent jamais 2 fois le même nom, mais ce point ne pourrait-il simplement être une erreur que Tolkien n'a pas corrigé ?

Je sais qu'il s'est exprimé dans une lettre sur les deux Glorfindel.
S'est-il exprimé sur les deux Legolas ?

Keren, vengeur nain

Pour ce qui est de Legolas, la lettre sur Glorfindel me semble suffisante, lorsqu'il dit comme tu l'as fait, que deux elfes ne portent pas le même nom. En outre, il ne s'agit pas uniquement du simple nom de Legolas, mais bien de tout le terme "Legoles Feuille-Verte de la maison de l'Arbre" qui est repris quelque part dans le SDA. Donc ce serait une fameuse erreur, ce dont je doute...

Pour ce qui est de Gothmog, tu as peut etre raison sur ce point, de part son rang parmis les Balrogs, il est fort possible qu'il soit le seul doué de parole...

L'Ombre et la Flamme

Je voudrais juste ajouter deux nuances:
- les Contes Perdus sont à prendre avec précaution pour ce genre de "détails": on y voit des dragons mécaniques, des Valar qui ont des enfants...
- il est possible pour deux elfes d'avoir le même nom. On voit par exemple dans le SdA Rúmil, le frère de Haldir en Lórien, qui porte le même nom qu'un des plus grands sages parmi les Noldor, et qui est mentionné dans l'appendice E du SdA. Au sujet de Glorfindel, de quelle lettre parlez-vous ? Je ne vois qu'un texte dans HoMe 12 (p. 380) où Tolkien dit en gros:
"il faut abandonner la possibilité qu'il s'agisse de deux personnes différentes. La répétition d'un nom si frappant, bien que possible, ne serait pas crédible."
Et il ajoute dans la marge: "Pourquoi pas?".
Donc non seulement il dit bien que c'est possible, mais en plus il se demande pourquoi ce ne serait pas crédible...
(Mais comme le fait remarquer Christopher, la phrase suivante de Tolkien explique pourquoi ce ne serait pas crédible: "aucun personnage majeur des legendes efliques telles qu'elles sont reportées dans le Silmarillion et le SdA ne porte le même nom qu'un autre Elfe important". Ce qui n'est pas un problème dans le cas des Rúmil, car le premier était important, mais pas le deuxième - sans vouloir le vexer.)

VO:
"At any rate what at first sight may seem the simplest solution must be abandoned: sc. that we have merely a reduplication of names, and that Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell were different persons. This repetition of so striking a name, though possible, would not be credible. [note: why not?] No other major character in the Elvish legends as reported in The Silmarillion and The Lord of the Rings has a name borne by another Elvish person of importance."

Elendur tu as raison, je pensais que la référence aux deux Glorfindel était dans une lettre, mais c'est bien à celle que tu mentionnes que tu pensais.

Pour Legolas, je pense pour ma part qu'il n'est pas si ancien que cela, et qu'il a du voir le jour au second voire au troisième age, l'autre Legolas du premier age étant soit une erreur, soit un ancètre

Keren, vengeur Nain

Salutations

Je me demandais juste si le verbe ordonner impliquer forcément la parole et honnêtement, je n'en suis pas sûr.
Il peut communiquer par signes, signeaux, regards, intentions... Mais je ne suis sûr de rien.
PS : pour le sophisme du football de DwarvenAvenger, on va dire que cela dépend des coupes du monde.:-)

VS, tthingol.

Caranthir>: C'est marrant, mais je relisais le SdA (une saine habitude;-)) et je me suis posé une question assez bête:
Les Balrogs savent-ils parler

La question est intéressante je trouve. Tu devrais ouvrir un nouveau fuseau sur la question.

En parcourant quelques anciens fuseaux que je n'avais pas lu depuis mon retour parmi vous, je tombe sur celui-ci que je me permets de faire remonter, juste histoire d'apporter un élément de réponse à la question (déjà plusieurs fois posées):

"le Legolas du SdA et celui de Gondolin sont-ils un seul et même Elfe?"

La réponse est non car:

1°) la mention selon laquelle deux Elfes ne portent pas le même nom n'est pas si claire que ça dans HoME XII

2°) et surtout, le Legolas du Silmarillion, après la chute de Gondolin, accompagne Tuor jusqu'à la mer.... alors que le Legolas du SdA, c'est bien connu, n'a jamais vu la mer, dumoins pas avant le "Retour du Roi".

Cela suffit à me convaincre que ce n'est pas le même Elfe.

Silmo

Une note dans Home II précise que le Legolas de Gondolin vit encore à Ereseä. Bien sûr le Tuor et les Exilés de Gondolin de Home II est une version bien ancienne. Cependant je rejoins l'avis de Silmo.

E.

Je m'excuse par avance de mes faibles connaissances au vu des trésors tolkieniens qui sont les vôtres. Peut-être que l'intérêt de ma contribution viendra d'un regard extérieur plus que du savoir qu'elle contient.

A propos de l'Anneau et de savoir si c'est lui qui attire le Balrog, il convient de définir clairement les rapports entre le Balrog et Sauron. Je ne vois pas comment le Balrog pourrait être plus attiré que ça par l'Anneau s'il n'est pas subordonné à Sauron (qui a forgé le dit anneau). Le 19 septembre, Vinchmor écrit que lui non plus ne croit aux rapports de surbodination entre Sauron et le Balrog, mais continue en disant : " Maintenant, je reconnais volontier que c'est le porteur de l'Anneau qui a été attaqué par le guetteur de la porte et le chef orc porteur de lance. Donc il est indéniable que l'Unique attire les serviteurs de l'Ennemi. Mais le Balrog est-il un de ses serviteur? Je ne pense pas". Il faudrait alors savoir de qui dépendent le guetteur de la porte et le chef orc... En tous les cas, il me semble que des rapports Sauron-Balrgo peuvent découler les rapports Unique-Balrog. S'il n'y en a pas, l'explication la plus logique quant à la raison de l'intervention du Balrog reste celle sur la nécessité du combat avec Gandalf...
En outre si le Balrog obéissait à Sauron son seul souci serait de récupérer l'Unique. L'argument selon lequel Sauron sacrifierait le Balrog pour tuer Gandalf ne tient pas. Une fois l'Unique récupéré par son parti, même Gandalf ne peut plus rien. En outre, si le Balrog s'était soucié de l'Unique, il l'aurait senti à la Moria et par un biais ou un autre Sauron aurait été informé que l'Unique se trouvait en possession d'une compagnie comprenant des hobbits... et non pas entre les mains d'une armée que tentera de s'en servir contre lui

Que fait le Balrog dans la Moria ? Je rappelle la citation faite par Eva. QUENTA SILMARILLION
Chapitre IX, La Fuite des Noldor :
Page 100, §1
"Alors Morgoth lança un cri terrible qui vint heurter les montagnes alentour ..... Et ce cri porta loin sous la terre, sous les murailles écroulées d'Angband, au plus profond des cavernes oubliées que les Valar dans leur victoire avaient négligé d'explorer et où les Balrogs attendaient en secret le retour de leur maître. Alors, d'un seul geste, ils se levèrent et traversèrent Hithlum comme un nuage de feu."
Il serait logique que le Balrog attende le retour de Morgoth. Eva ajoute : " Les Balrogs sont des créatures issues d’Eru (puis dénaturées par Melkor) et n’ont donc pas la même notion du temps que les « Enfants d’ Ilúvatar ». Selon les mortels, les nombreux siècles pendant lesquels Raoul est resté « endormi » représentent un temps infiniment long, alors que pour le Balrog, il ne s’agit peut-être que de quelques « minutes ».
Tout cela signifierait que le Balrog n'a pas d'autre but que de faire grandir son pouvoir en attendant le retour de son maître. Ce qu'il trafique dans les mines est lié à cela. Je me rappelle plus comment, mais je crois savoir qu'un réseau de galerie court sous les terres du milieu. Le Balrog ne cherche-t-il pas alors à trouver comment la Moria est connectée à ce réseau de galleries et à partir de là à se déplacer sous les terres du milieu pour retrouver d'autres Balrog qui se seraient éventuellement cachés comme lui, ou bien même à retrouver Melkor que ces damnés Valar auraient enfermé quelque part.

Reste de savoir pourquoi le Balrog réagit à la présence de la compagnie est donc délicate. Outre l'argument du destin, on peut penser à une conjoncture malencontreuse. On sait que depuis le début la compagnie n'a pas de "chance" ; c'est son destin que de buter sans arrêt sur quelque nouveau péril. Or la Moria est vaste et le Balrog se balade dedans. Aragorn et Gandalf passent, il est à l'autre bout... et ne réagit pas. La Compagnie passe, le Balrog est tout à côté... il attaque. C'est l'argument du destin un peu transformé.

Une dernière question ; pourquoi le Balrog attaque-t-il seul, laissant les Orques détalés sans empêcher la compagnie de passer. Serait-ce que le sort de la compagnie lui importe peu et que seule sa confrontation avec Gandalf compte... ?

Merci d'avoir lu toutes ces considérations bien peu savantes et bien peu documentées. Peut-être pourrez-vous y trouver une source d'inspiration pour renchérir avec votre savoir...

Tsagoi

> Tsagoi

Le Balrog est serviteur de Morgoth dont le "bras droit" (moins un doigt :-) était Sauron. Et de manière générale, le Balrog est donc au service du mal.

Par ailleurs, Sauron a mis quasiment tout son pouvoir maléfique dans l'Anneau (en quelque sorte, il est dans l'Anneau)et lui comme le Balrog sont tous deux Maiar du feu.

Autant de raisons donc de s'attirer l'un l'autre et que le Balrog, j'imagine, ressente l'arrivée de l'Unique dans la Moria comme un appel.

Ceci dit, on peut imaginer une tout autre raison, plus simple.

Le Balrog, on le sait, a détruit la colonnie des nains.

Or, à cause de la maladresse d'un "stupide hobbit", il entend du bruit dans les étages supérieurs et peut croire que les nains débarquent encore une fois.

Ni une ni deux, il remonte pour leur faire un sort.

Troisième option: un mélange de tout ça.

Silmo

" pourquoi le Balrog attaque-t-il seul, laissant les Orques détalés sans empêcher la compagnie de passer. Serait-ce que le sort de la compagnie lui importe peu et que seule sa confrontation avec Gandalf compte... ?"

Il me semble que les orques sont effrayés par le Balrog et que ce dernier n'est pas leur chef. A mon sens, le Balrog ne peut pas ordonner aux Orques de rester,ou coordonner son attaque avec celle des Orques, il n'y a pas de rapport de subordination entre eux, ils ne sont même pas officiellement alliés, ils coexistent.

Et il y a confrontation avec Gandalf parce que ce dernier reste en arrière pour protéger les autres. Je ne suis pas sûre que le Balrog choisisse particulièrement Gandalf, même s'il doit sentir son pouvoir.

Interressant ce vieux fuseau!
Pas d'accord. Le Balrog est un serviteur de Morgoth. Sans Morgoth, les balrogs n'ont plus de raison d'être. Je pense que la présence de celui-ci dans l'histoire n'est qu'un faire valoir pour Gandalf. Je m'explique. Pour qui n'a pas lu le silmarillion et les contes inachevés (ce qui était le cas de tous les lecteurs du SDA quand il est sorti)C'est cet épisode qui démontre la puissance et l'origine Maia de Gandalf (qui n'apparaissait jusqu'alors que comme un simple magicien érudit et gentil!) Ce qui explique son arrivée assez tôt dans le récit.Il me parait assez évident que c'est le Balrog lui-même qui vient défier Gandalf, et lui seul. De plus, cela permet à Tolkien de faire disparaitre Gandalf un moment afin de ne pas lui laisser une place trop prépondérante dans cette aventure, au détriment des hobbits et des hommes.

>>>> Tsagoi: "Je me rappelle plus comment, mais je crois savoir qu'un réseau de galerie court sous les terres du milieu."

Si tu as la référence exacte, je crois que cela intéressera beaucoup de monde, moi l'un des premiers !!!

Sur la question du la capacité des Balros à parler, la question est très ardue et nous n'avons que peu d'éléments textuels.
Cependant en relisant récemment "Le Pont de Khazad-dûm" de LOTR, lorsque Gandalf revenant de l'endroit où il était resté pour protéger la fuite des autres, cède aux questions pressantes de Gimli, il lui dit qu'il a senti à travers la porte qu'il a bloquée par un "spell" (incantation ?), le terrifiant "counterspell" du Balrog ?

La question du logos et de la balrog-ité devient donc la suivante: un Maia peut-il lancer un "counterspell" (pour débloquer une porte bloquée par un autre...) face à un "spell" d'un autre sans être doué de langage ? Peut-on proférer un "counterspell" stricto sensu "magique" uniquement par projection mentale sans profération verbale ? Jeu de langage ? Enoncé performatif ?
Y a-t-il un spécialiste de la philosophie du langage dans la salle ?

Je suis ravi d'avoir contribué à la clarté du débat !!!
D warf, D warf, D warf, comme dirait l'Argenté Silmo...

RR, still holding the narrow way (eating Balrogs for breakfast to break fast...)

Suilad RR,

Gandalf fait mention d'un réseau de galeries courant sous la Moria dans Les Deux Tours, Livre III, Chapitre V "Le Cavalier Blanc", éditions Pocket, Pages 135 et suivantes.

Maintenant il ne me semble pas qu'il précise jusqu'où ces boyaux s'étendent. Il faut dire qu'il avait autre chose à faire que de la spéléologie touristique ;-)

Vinch'

Suilad :)

Oups, déjà un an sans messages ? ce fuseau dort . . .
Sinon, j'ai eu une idée de scénario qui explique le comportement de Raoul ;)

1)  Gandalf se promène dans la Moria, il  ne fait que passer : Raoul se dit qu'aller combatre un Maiar qui ne le menace pas directement, c'est assez stupide . . .

2) Raoul sens un Maiar ,et aussi un objet magique,maléfique, et de grand pouvoir : pas cool ... Mais, si ce Maiar ne savait pas s'en servir ??? Hmmm, envoyons 'quelques' orcs pour tâter le terrain ...
Lol, pas d'usage de cet objet magique ? Ils fuient ? Barrez-vous, les orcs, je prends les choses en main PERSONNELLEMENT !!!

C 'est juste une idée, ne me tapez pas trop dessus  ;)

Erdovin

J'oubliais de préciser : je prends les choses en main personnellement (dixit Raoul dans ma théorie) , pour prendre l'Anneau ... C'est une très jolie babiole, non, après tout?

Oui, mais quel usage en aurait il fait?Héhé... Et maintenant tout le monde va me dire de sortir, mais le Raoul attendait surement à mon idée le retour de Morgoth! Ils l'ont déjà fait, et je pense pas que les Raouls et compagnie soient en mesure d'être très au courant des évènements (fini Morgoth!). Mais peut être qu'il a "senti" sa disparition!

The_Bow_Of_Beleg.

Suilad

Quel usage en aurait-il fait, Belthronding? Voyons ... Il est dit dans le SdA que Sauron mit la plus grande partie de sa force dans son Anneau, pour pouvoir contrôler ceux des Elfes . Comment faire 'suer' cousin Sauron, et reprendre, la main: on le pique, cet Anneau ;)   (cf le fuseau, genre Sauron et Raoul se connaissent)

Option 2 : Raoul ne sais rien de Sauron,  (enfin, il connait ce nom, je suppose, et attends le retour du patron ;)   .. Le jour ou le patron reviendra, je veux être Prem's ;) ( donc, je pique cet anneau)

Bon, ok, je le reconnais, la version comme quoi Gandalf devait montrer son pouvoir, et quitter la scène un moment, est crédible  jusqu'à un certain point .. mais, pas plus : dans la suite de la quête de l'Anneau, Gandalf ne joue plus que le second rôle.. le premier étant tenu par Frodon (et, Sam aussi).
Comme dit  Gandalf lorsqu'il fait du feu   sur les flancs du Carradhras (oui, je suppose que j'ai écorché ce nom): J'ai écrit en lettres de feu : Gandalf est ICI !
(genre, pour une mission secrète, Gandalf est totalement foireux (si il fait un geste de la main, l'Oeil le verra ;)

Comme quoi, Gandalf devais laisser  Frodon se démerder tout seul ;)

(Me tapez pas, je cherche,je pioche ..)

Aiya

Tout dabord, les Balrogs sont moin puissant que Sauron, car ce dernier est le lieutenant de Morgoth, et donc le plus puissant de tout ces Maiar.
Et si le Balrog ne sort pas de la Moria c'est tout simplement pour ne pas se faire tuer, car même s'il est très fort, il est loin d'être invincible. Au première âge, Fëanor et ces fils (et une petite armée d'elfes) ce sont batus contre plusieurs Balrogs et ont réussi à les faire fuire.
Donc si le Balrog sort de la Moria, il poura détruire quelques villes, mais il finira par se faire tuer ça c'est certain.

Namarië

mais il finira par se faire tuer ça c'est certain.

Cela reste encore à voir :
- à notre connaissance, aucun Homme n'a jamais tué un Balrog;
- on sait que les Elfes du Troisème Âge sont moins puissants que ceux du Premier;
- la seule personne ayant déjà tué un Balrog et se trouvant toujours en Terre du Milieu au Troisième Âge est Glorfindel, et cela lui avait coûté la vie à l'époque.

Partant, je ne vois pas beaucoup de candidats assassins de Balrog, et les probabilités que Raoul se fasse tuer sont donc assez basses.

>je ne vois pas beaucoup de candidats assassins de Balrog

Les cinq magiciens.

Gandalf est arrivé en dernier dans les terres du milieu, on peut donc suposer que c'est le moin puissant des cinq, et c'est pourtant lui qui a tué le Balrog.
Si le Balrog sort, ils se metteront sans doute à plusieurs sur lui, et on peut imaginer qu'ils seraient aussi aidés par une armée d'elfes ou d'hommes ...

Evidemment, les cinq Istari. Mais encore faudrait-il que Raoul sache qu´ils sont là.

Gandalf le moins puissant ? Là, il y a une belle citation à faire ... mais je n´ai pas le temps :-(

Gandalf possédait l'anneau du feu, c'est pas rien quand même ;)

Même Gandalf ignorait la réelle identité du Fléau de Durin puisqu'il en était surpris. Au demeurant, les Dragons actifs et les forces de Sauron devaient lui suffir sans qu'il ait besoin de titiller une puissance néfaste certes mais endormie.
Gandalf n'est pas le plus puissant puisqu'il est précisé que c'est Radagast qui ferme la marche des Istari.
Ensuite, Gandalf se risque à la "magie" par la suite dans la Moria comme quoi...

Je pense que le but de Tolkien était aussi de faire croître Gandalf en puissance par l'addition du côté Saroumane et expliquer que les "Mages" ne sont pas des faiseurs de dames-coupées-en-trois et qu'il n'y a pas 1584 lapins sous la cornette de Tarkun. Un côté mystique sinon christique ne devait pas déplaire au professeur. Eh puis cela fait un rebondissement intéressant ! En clair, mis à part les dieux, nul mage n'est valide sur Arda, les autres n'étant que de vulgaires prestigiditateurs.

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

Les autres ne sont que de simples prestidigitateurs ?

Lorsque l'armée du Gongor arrive au Morannon, on a cette descriptionde Bouche de Sauron :

  "Mais on disait  que c'était un renégat, issu de la race de ceux que l'on nomme les Numénoriens Noirs; [...]il apprit la grande sorcellerie,et il connaissait une grande part de la pensée de Sauron. "

Un autre passege, quand Gandalf décrit Denethor à Pippin:

"Il a la vue longue. Il peut discerner, s'il y applique sa volonté, une bonne part de ce qui se passe dans la tête des gens, même de ceux qui demeurent au loin."

  Ajoutons à cela les dons de guérison et de prémonition d'Aragorn, on peut considérer que les Dunedain et leurs descendants ont quelques 'facultés'.Après tout, ils descendent d'un demi-elfe, et avant celà d'une Maia, Melian.

  J'allais oublier les Elfes, lol! Les trois Anneaux des Elfes, les portes de la Moria,le miroir de Galadriel,Dard,etc . . . J'ai un peu de mal à considérer ces objets comme des tours de prestidigitation  ;-)

  En fait,il semble que seuls ceux qui sont purement 'humains' ne peuvent pas utiliser la 'magie' ou autres pouvoirs surnaturels ! De là à penser que ces facultés sont dues à l' "attachement" des Elfes à Arda, il n'y a qu'un pas...

Amicalement , Erdovin

Je ne suis pas entièrement d'encore pour dire que Gandalf est le moins puissant des cinq magiciens.Il y a un passage dans l'essaie sur les Istari(dans les contes et légendes inachevés)où Manwë demande à Olorïn d'aller en Terre du Milieu en tant que troisième Emissaire mais à cela Varda répond :"Non,pas en tant que troisième";"et Curunir ne manqua pas de s'en souvenir."

Ceci permet de penser que Gandalf n'est peut être pas plus puissant que Saruman mais il possède une sagacité et une érudition sur la Terre du Milieu et les gens qui la peuple, qui dépasse de loin tous les Istari.

N'oublions pas non plus que Tolkien penser fermement que le pouvoir corrompt,donc il a créé un Gandalf avec une puissance moindre qui au fil de la quète va s'épanouire tandis que pour les autres istari elle va diminuer.

Gandalf a toujours été modeste par rapport à son propre pouvoir, ce remettant toujours en question au contraire de Saruman qui dès le départ était hautain et plein de superbe.

Pour moi le fait qu'il arrive en dernier sur la Terre du Milieu ne démontre pas une moindre puissance mais une force d'âme et une profonde implication dans sa mission qui le place au dessus des autres.D'ailleur Cirdan ne manqua pas de le remarquer.

Deplus ,mais là il faut le prendre avec des pincettes car je ne sais plus où je l'ai lu ,il me semble qu'au niveau de la hiérarchie des Istari le Gris vient aprés le Blanc. 

Je trouve ce fuseau vraiment très intéressant et je vais essayer de répondre à Vinchmor sur les occupations de Raoul dans la Moria:)

Dans un premier temps je pense que Sauron avait un certain pouvoir sur Raoul,car aux Jours Anciens Sauron était le commandant en chef des armées de Morgoth donc il va de soi qu'il avait sous son commandement des Balrogs,de plus Sauron étant devenu le successeur de Morgoth ,Raoul doit avoir une certaine obéissance envers Sauron.

Dans un deuxième temps, au niveau stratégique Sauron ne veut pas perdre encore bêtement une de ses créatures comme la fin "tragique" de Smaug le dragon où ce dernier aurait du être une puissante force de frappe dans le Nord-Est de la Terre du Milieu.
Donc pour la question:Pourquoi Raoul n'a pas attaqué la Lorien ou tout autre région?et bien tout simplement c'est qu'un Balrog tout puissant qu'il est, n'est pas invincible et qu'il y a encore des puissances non négligeable sur la Terre du Milieu à savoir Galadriel(qui reflète la grande puissance des elfes des premiers jours),Glorfindel (un habitué des Balrogs),Elrond, Gandalf,Radagast,des elfes tireurs d'élites,Aragorn...et que s'ils tombaient tous sur Raoul et bien il aurait la flammèche éteinte notre cher Raoul (je n'ai pas dit non plus qu'il n'aurait pas de casse dans l'autre équipe:))

Donc voilà mon hypothèse pour les loisirs de notre Raoul préféré:
Comme la déjà fait remarqué Balrog de Morgoth dans son poste du 11 Septembre 2002 il y a un passage dans le Seigneur des Anneaux qui peut sembler anodin pour d'autre mais d'une grande importance pour nous .Lorsque Gandalf retrouve Aragorn ,Gimli,et Legolas il explique son combat avec Raoul et de son passage dans des galeries non construites par les gens de Durïn:

"Loin,loin sous les plus profondes caves des Nains,le monde est rongé par des choses sans non ."

Sauron aurait envoyé Raoul en tant qu'ambassadeur dans les profondeurs de la Moria pour recruter.Sauron voudrait refaire la puissante armée de Morgoth lors de l'attaque de Gondolin.D'ailleurs il ne serait pas entièrement erroné de dire que le Guetteur de l'Eau serait une recrue des profondeurs.Puis Raoul et ses copains des abysses ,sous l'autorité de Sauron,déferleraient sur l'Eriador ou la Lorien.

On peut aussi imaginer que ces fameuses galeries auraient été construite par ces "choses sans nom" comme des vers de terres.

Ainsi lorsque qu'il y a eu ce bruit tonitruant devant les portes de la Moria le Guetteur de l'Eau a pu avertir Raoul,qui était trés occupé par sa mission dans les profondeurs,et donc il lui fallut du temps pour remonter à leur niveau (étant trop lourd pour se déplacer rapidement).De plus la grandeur des vastes salles de la Moria le ralentissait aussi pour trouver ces touristes et la pierre jeté dans le puit par Pippin aura permis de "trianguler" leur position.

Voilà j'espére ne pas avoir été trop long :))

Azaghal II , puisse Eru éclairer vos Chemins.

" pourquoi le Balrog attaque-t-il seul, laissant les Orques détalés sans empêcher la compagnie de passer. Serait-ce que le sort de la compagnie lui importe peu et que seule sa confrontation avec Gandalf compte... ?"

LÂCHE TON LECTEUR DVD ET ATTRAPE TON LIVRE !!!

Dans le livre, les Orques ne détalent pas (ils ne grouillent pas non plus), ils sont bloqués par une barrière de feu. Seul le Balrog a la possibilité de sauter par dessus la barrière (du moins tant que les Trolls n'ont pas fini de constituer leur passerelle de dalles de pierre).

Maintenant quelques idées...

Au sujet du rapport entre le Balrog et les Orques
Il est EVIDENT que le Balrog est le roi de la Moria et qu'il dirige d'une poigne de fer les Orques et les Trolls (je t'ai dis de lâcher ce lecteur de DVD). C'est lui qui se tient au milieu de ces troupes derrière la porte de la chambre de Mazarbul et qui contre le sortilège de verrouillage de Gandalf.

Au sujet de la nature du Gardien dans le lac
Quequ'un a donné des instructions au Gardien pour qu'il force la Compagnie de l'Anneau à traverser la Moria (en les y enfermant). Il ne peut s'agir de Saruman, car Saruman a intérêt à ce que la Compagnie passe plus au sud, par la Trouée de Rohan. Il s'agit donc de Sauron.

Au sujet du rapport entre le Balrog et Sauron
On a vu que Sauron cherche à faire passer l'Anneau par la Moria. Il y a donc forcément connivance entre Sauron et le Balrog. D'ailleurs comme il a été noté, le Balrog se précipite sur la Compagnie alors qu'il a toléré la présence des Nains pendant cinq ans.

Misojacksonie > LÂCHE TON LECTEUR DVD ET ATTRAPE TON LIVRE !!!
Hem ! Un peu de calme s'il-te-plaît... Ton arrivée tout récente est tonitruante et montre de l'enthousiasme mais modère tes ardeurs, cher lecteur :)
De plus, à quoi bon revenir sur une question posée il y a 3 ans pour une personne qui ne lit plus à coup sûr ces pages...

Cédric, webmaster.