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Contrairement à d'autres ouvrages de Fantasy (je pense particulièrement à La Belgariade et La Mallorée de David Eddings), Tolkien dans son Seigneur des Anneaux ne fait pas montre d'un grand humour, on pourrait même dire qu'il est peu présent car tout au plus y retrouve-t-on quelques pitreries de Pippin et quelques autres sujets qui prêtent à sourire (j'exclue donc ici de fait Le Hobbit qui n'a indéniablement pas le même ton que le reste de l'oeuvre liée au Légendaire). Pensez-vous que Le Seigneur des Anneaux ne peut inclure cette dimension humoristique ? Que la poésie, la gravité de l'histoire, la qualité littéraire, bref l'ouvrage dans sa globalité serait alteré par son insertion ? Cédric. |
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Le SDA n'est pas très humoristique. Il faut dire que l'histoire, la quete, ne prete pas a rire. C'est pas que le SDA soit une oeuvre sérieuse et "coincée" , mais la situation des héros est grave, ils ont un grand fardot à porter, on comprend qu'ils n'aie pas envie de rire, que l'auteur n'aie pas envie de faire rire. Dire que le SDA est dénué d'humour me parais assez inexact. Il y a quelques passages qui prètent à sourire. Je pense aux passages avec Pippin, le jeu entre Gimli et Legolas, la "guerre" entre Eomer et Gimli, les retrouvailles de Pip, Merry et les 3 marcheurs sur les ruines de l'Isengard... et Sam, dans sa bonté, sa naiveté, sa simplicité est amusant, attendrissant .Rien d'illarant, je vous l'accorde. Je ne sais pas si c'est une bonne solution d'ajouter des touches d'humour dans des histoires sombres, dures ou tristes. Dans les grands films hollywoodiens, ils intègrent des dialogues humoristiques au moment le plus dangereux ou le plus tragique de l'histoire. Le plus souvent ça tombe dans un moment inopportaint, ça casse l'ambiance, et parfois ça tombe à plat et c'est ridicule. A savoir si le SDA serais meilleur avec de l'humour... c'est difficile à dire... Vëannë. |
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merci pour ceux qui passent leurs exams! (pu... de physique de m...) lol tim, qui s'est planté en physique (un peu préssenti, pas vrai?!?) ;-) |
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Peut-être que beaucoup se joue aussi au niveau du "type" d'humour utilisé? Je ne pense pas qu'un humour subtil et bien dosé soit incompatible avec la gravité d'une histoire...après tout ne faut il pas parfois pas mal d'humour pour vivre certaines situations? Sinon, pour revenir à la question de Cédric, pourrait-on penser que Tolkien a utilisé et discrètement distillé son humour avec une finesse et une maitrise comparable à celle dont il fait preuve pour les autres aspects de son oeuvre? Dans ce cas, je pense que l'humour, utilisé de telle manière, ne saurait nuire à la qualité du texte. Ni au point de vue de la gravité, vu qu'il n'abuse pas de l'humour, nii au niveau de sa qualité littéraire. Quand à la poésie, ne l'utilise-t-il pas justement à certain moments avec une note d'humour (par ex. la chanson de Sam sur le troll qui ronge son os)? |
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tu dois etre sur la bonne piste Rebeca... Ce qui devais faire rire un philologue anglais, prof a Oxford en 1950 est extremement différent de ce qui fais marrer un jeune français des années 2000. Peut etre que Tolkien a ris aux larmes en ecrivant la chanson de sam sur le troll et son os... ou la chanson de frodon avec la vache qui saute par dessus la lune... alors que nous, on trouve ça un peu ... neuneu. Vëannë |
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Je pense que nous ne devons pas confondre humoristique et humoristique... Il n'est pas de passe dans le SDA dont le but est reelement de faire rire aux éclats mais je pense que certains passages font sourire. Le but du livre n'est pas de faire rire et je ne pense pas que Tolkien n'ai jamais eu pour but de faire rire à un moment ou à un autre mais seulement celui de faire sourire, par des chansons comme celle de Sam mais aussi -je trouve- par certains personnages, comme Sam qui m'a souvent fait sourire par sa naiveté et son coeur à toutes épreuves. Nico |
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>>(la physique c'est nul!!!) Tristesse...des gens très bien ont fait la physique et font de la physique. Et quand bien même....la Physique est intrinsèquement belle. Et noublie pas que sans elle, tu ne serais pas pas là, à pianoter sur un clavier pour que ta pensée élevée se propage à la vitesse de la lumière et au point d'être vivible sur tous les écrans connectés de la terre au même instant. Sans elle, pas de jrrvf, pas de forum, pas de récréation entre deux exercices de...physique ;-)) Sosryko |
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. La Physique est belle, trop belle parfois qu'elle en oublie d'être bonne. |
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pour la physique, je trouve pas ca nul, c'est super interessant, c'est juste que se taper tout le programme de sup dans la soirée parce qu'on a rien foutu pendant l'année c'est deprimant!!! |
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Sûr, Sosryko, qu'elle est belle, la physique! Tout est beau pour qui s'y intéresse. Mais je crois que ce cri du coeur, c'était seulement de l'humour (Justement. Et par un audacieux rétablissement, on retombe en plein dans le sujet :-D !) post-examen. Une session d'examens, c'est nul! (Ce stress! Nuits blanches, caféine et tabac, ongles rongés et zyeux cernés! C'est l'enfer! Tu sais de quoi je parle). Inutile d'être triste. Science is here to stay!!! |
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>>>Sûr, Sosryko, qu'elle est belle, la physique! Tout est beau pour qui s'y intéresse. Non! non! non! l'intérêt (qui n'est pas la curiosité sans suite) ne précède pas la beauté. Tout est dans l'effort initial. La beauté succède à l'effort, et ce n'est qu'une fois séduit pas la beauté que l'intérêt grandit, grandit au point d'effacer l'effort premier et de donner du courage pour continuer. Si on attend d'avoir de l'intérêt pour faire quelque chose, on ne ferait que ce que nous sommes enclins à faire, solution de facilité, qui nous ferait passer (et qui nous fait passer!!) à côté de merveilles insondables! Sosryko |
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remarquez il y a de l'humour dans les maisons de guerisons avec les dialogues de llorieth, gandalf, aragorn et sur l'athelas en fait je trouve que l'humour chez tolkien est subtil et bien pesé, jamais trop facile ni trop pesant, il y a un aspect comique qui sait rester à sa place et sans jamais atténué l'intensité dramatique du récit |
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Une autre scène que j'ai, pour ma part, trouvée drôle ( pas hilarante mais drôle quand même ) est le dialogue, toujours aux Maisons de Guérison, entre Merry qui vient de se réveiller, et un Aragorn qui se fiche gentiment de lui - et des apothicaires - au sujet de l'herbe à pipe. |
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oui Lambertine! Moi moi moi aussi :) A tel point que, même après avoir délaissé le livre pendant une année, je peux le citer quasi-texto :) Greg |
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Cet humour là est doux et subtil. Il est pour ma part suffisant. Pas besoin de rire aux éclats.
Vëannë |
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il me semblait que tolkien jouait, du moins au début du texte, sur l'alternance entre passages sérieux ou dramatiques et passages plus légers voire "drôles", créant ainsi un rythme comparable à l'alternance (à l'échelle du livre) entre lieux accueillants et lieux dangereux. ? Vincent |
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D'une certaine façon, Gimli porte, par sa franchise, une touche de l'humour de Tolkien. En effet, je relis avec bonheur le passage à Edoras mais aussi celui de sa rencontre chaleureuse avec Eomer et les gentillesses qu'ils s'envoient mutuellement... De même, Boromir se moquant de Gimli dodelinant au-dessus du Rauros. |
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Juste histoire de rire: un des passage les plus comiques de Tolkien, hors bilbo le Hobbit, qui, vous l'avez bien dit, n'est pas placé sous le signe tragique du SdA, se trouve dans les CLI premier age, p.130 (éd.pocket). Nellas, la jeune elfe qui enseignait à Turin dans son jeune âge, vient trouver le grand et majestueux Thingol pour plaider en faveur de Turin dans l'histoire de la mort de Saeros: "Seigneur, j'étais assise dans un arbre" et elle se troubla, toute confuse devant le roi, et ne put dire un mot de plus. Excellant, non??? D'ailleur P.J l'a assez bien utilisé dans ses films, peut-être un peu à outrance, mais ma fois, le public cherche de l'action et du divertissement... ;) Dan. |
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C´est cela, populus optat : panem et circenses, et on accepte des moments inoubliables comme le rôt de Gimli ... |
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Comme personne n'en parle .... je ne vous en dit pas plus ... "je vous laisse réfléchir là-dessus" comme dirait l'autre Gustave Parking au cas ou ... mel' |
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Je pense être d'accord avec la majorité d'entre vous : l'humour de Tolkien est plutôt léger, tellement léger je pense que parfois dans le SDA il passe presque inaperçu..Et puis surtout il n'est pas fait pour rire comme vous l'avez bien dit... Pourtant il existe un passage, qui m'a fait presque rire lors de mes diverses lectures du Retour du Roi (et qui malheureusement n'était pas dans les films.. ;-( ) Forfi |
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Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que l'humour de Tolkien est presque "dissimulé", quelques touches d'humour sont parsemées de ci de là, permettant d'alléger un peu certains moments difficiles dans la Quête. Pour ma part, le passage qui m'a fait le plus rire, c'est celui des Maisons de Guérison où Aragorn discute avec Pippin de l'herbe à pipe, avec ce superbe parallèle à l'Athelas... Amicalement, Anaïs |
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C'était notamment de ça que je parlais ! |
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Juste un peu de tissage, en passant ;-) |
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- Oh, Sam! dit Rosie. D'ou viens-tu? On te disait mort; mais je t'attendais depuis le printemps. Tu ne t'es pas trop presse, hein ? C'est le passage que je trouve le plus drôle du SDA ! |
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je suis retombé la-dessus hier... |
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Etant à ma septième relecture du SDA, je peux dire à titre personnel, que je trouve le SDA est rempli et fourmille de petites anecdotes humoristiques qui contrastent avec son côté dramatique et la gravité de l'histoire qui constituent la toile de fond du SDA. Quelques exemples de cet humour subtile, bon-enfant : -La remise des présents de Bilbon par Frodon le lendemain de la fête d'anniversaire et de la disparition de Bilbon, en particulier les petits mots plein d'ironies et d'humours, écrits par Bilbon et attachés sur les présents (la biliothèque, l'encrier, les cuillers, le miroir concave)! -L'allusion au fait que les Hobbits apprenaient à cuisiner avant même leur alphabet, qu'ils n'apprenaient jamais pour la plupart. -Lorsqu'Aragorn demande à la bonne femme des maisons de guérison (oublier son nom zut alors, une vraie pipelette celle-là) de courir aussi vite que sa langue pour rechercher de l'athelas. Et puis Gandlaf qui s'y met et se propose de l'emmener sur Gripoil ! -Le personnage lunatique qu'est Poiredebeurré qui ne se rappelle son nom que parce qu'on le lui crie toute la journée, comme le fait observer Aragorn. -L'humour noir des personnages à differents moments de leurs pérégrinations et qui montrent qu'ils font face à l'adversité avec philosophie. -Et puis, la mémorable colère de Gandalf devant la porte de la Moria quand il se propose d'ouvrir les portes avec la tête de Pipin. -Et aussi, le nom que les Hobbits donnent au nouveau Cul-de-Sac : "Cul-de-Sharcoux" ! ;o)
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"- Vous êtes arrêtés pour avoir Brulé la Porte, Déchiré le Règlement, Assailli les Gardiens de la Porte, pour être Entré et avoir Dormi dans des Bâtiments de la Comté sans autorisation, et avoir Soudoyé les Gardiens avec de la Nourriture. Humour encore, et pas seulement dans le contenu (Sam fait de l'ironie, c'est assez rare !) mais surtout dans la forme : l'Utilisations des Majuscules à Outrance pour faire Officiel. Je crois que c'est la seule fois du livre où JRR utilise ce type de procédé, qui n'est nullement utile au déroulement de l'histoire. C'est entre le lecteur et lui... Un peu après, On a une réponse de Frodo complètement décalée :
"- Bon, Monsieur Sacquet, dit le chef, écartant la barrière. Mais n'oubliez pas que je vous ai arreté. Le retour dans la Comté leur donne la forme ! Thomas |
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Aargh ! le tag souligné, ce n'est pas "s". Désolé. Thomas à l'HTML poussif |
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semito> la "pipelette" comme tu dis ... elle s'appelle Ioreth ... si ma mémoire ne me joue pas un tour de troll mel' |
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le tag pour souligner, c'est "u" pour 'Under' |
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Underlined, je dirais même :-) |
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non c'est le foirage bis-répété d'un autre tag... :-))) errare humanum est... sed persevere diabolicum ! |
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Merci Melo dye ! C'est Ioreth en effet ! En tout cas, elle est intarissable. |
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Dans la série des « hobbiteries », j’aime beaucoup la déception de Pippin lorsque Frodon lui répond que « les raccourcis font peut-être de longs délais, mais les auberges en font de plus longs encore » (SdA, I, 4, éd. du Centenaire, p. 107). Ce moment joue en plein dans l'alternance, car, quelques moments plus tard apparaîtra la silhouette menaçante d'un Cavalier Noir. Sébastien, qui n’a pas peur des longs délais ;-) |
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Pour ma petite séance de tissage nocturne.. ;) Comme dit dans ce fuseau-là, je fais le lien vers ici pour rajouter une scène oubliée... Tar Palantir, fuseau Fierpied En même temps, ça me permet de remonter ce fuseau, parce que, comme le dirait Saivh, "ça fait du bien par où ça passe" :)) |
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Ce n'est pas un hasard si les exemples d'humour que l'on peut relever concernent la plupart du temps les hobbits : Tolkien, dans la lettre 213 du 25 octobre 1958 où il se considère comme un hobbit, considère ainsi son sens de l'humour : |
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Beaucoup d'humour dans les maisons de guérison, sans doute pour décompresser, - le réveil de merry "j'ai faim" - gandalf a loreth = "courrez aussi vite que votre langue" - les discussions de gandalf et de l'intendant sur l'athelas ... il y a dans ce chapitre une concentration d'humour apres les tensions dramatiques, mais est-elle intentionelle de la part de tolkien ????? si un connaisseur peut répondre ... |
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Oui, oui, les Maisons de Guérison m'avaient aussi frappé comme un lieu riche en bons mots, certains, parfois, même un peu piquants (et peut-être durs à passer pour leur destinataire...). Deux particulièrement: d'Eowyn qui insiste auprès du gardien réticent pour pouvoir sortir ("Mais je ne sais pas... - Allez, alors vous saurez!" de mémoire) et d'Aragorn exaspéré par l'inaction du vieux maître des lieux: "Et bien, trouvez moi un homme de moins de savoir et de plus de sagesse..." (de mémoire toujours, je n'ai pas mon livre avec moi). |