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Amusant. Curieux, j'ai cliqué. Et je suis tombé sur cet article de 11 pages (!) signé Georges Bernage (un historien spécialiste de la Seconde guerre mondiale !?) et qui semble être contemporain de la sortie au cinéma du Seigneur des Anneaux... de Ralph Bakshi !! Soit 1980 (sortie française)... Quel curieux objet, caché ici, quelque part dans JRRVF. Ces pages perdues, sans doutes intégrées au site à ses débuts par Webmestre Fockeu (1998), ne sont référencées nulle part. Probablement oubliées lors des refontes successives de notre site préféré. Bonne lecture I. |
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I. |
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La voix française est celle de Pierre Arditi, plus connu comme comédien que comme doubleur, alors que ses activités de doublage en France sont pourtant importantes... La voix originale de Legolas dans ce dessin animé de Bakshi est celle de Anthony Daniels, plus connu pour avoir prêté sa voix à C3-PO dans "Star Wars"...
Autre question : à qui attribue-t-on parfois (à tort ou à raison) la peinture de l'affiche du film ? (ça, presque personne ne le sait, et donc peut-être que personne ne répondra, comme personne n'a répondu à une autre question ici ... ce qui en dit long sur l'état d'activité de notre malheureux forum [Merci quand même, Isengar, de tenter quelque-chose de temps en temps]) Cordialement, Hyarion. |
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"Autre question : à qui attribue-t-on parfois (à tort ou à raison) la peinture de l'affiche du film ? (ça, presque personne ne le sait, et donc peut-être que personne ne répondra [...])" Chic, un défit. Hmmm... alors... une variante de l'affiche (reprise apparemment en couverture sur l'édition DVD) n'est pas tronquée en bas, et la signature de l'auteur apparaît alors sous le pied du hobbit de gauche, juste à côte de "J.R.R."...
Bref, et l'on peut ensuite le vérifier, il s'agit de Tom Jung... "Tom Jung, pour d'autres posters, fort connu il est, maître Hyarion. A cela pensais-tu ?" D. -- en coup de vent. |
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Oh ! je n'avais pas fait gaffe à ce nouveau fuseau :$ merci Isengar |
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Effectivement, merci Isengar pour ce beau cadeau de Noël ;-) S. |
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Didier >>> "Tom Jung, pour d'autres posters, fort connu il est, maître Hyarion. A cela pensais-tu ?" A cela, en effet, je pensais en partie, maître Didier... ;-) ...mais en partie seulement à vrai dire, et voici pourquoi : L'artiste à qui on attribue parfois la peinture de l'affiche du film n'est autre que... Frank Frazetta. Plusieurs éléments pourraient assez légitimement convaincre, à première vue, et si l'on y regarde pas de trop près, le non-spécialiste de la chose : - D'une part, même s'il est évidemment surtout très connu pour ses illustrations du personnage de Conan créé par Robert E. Howard, des personnages créés par Edgard Rice Burroughs et du personnages de Kane créé par Karl Edward Wagner (entre autres !), Frank Frazetta a aussi illustré les aventures de personnages créés par Tolkien, notamment Bilbo, Gollum, Gandalf et Eowyn, comme le prouve les quelques illustrations référencées à cette adresse : http://frankfrazetta.org/tolkien0001.php - D'autre part, et cela on le sait peut-être moins, Ralph Bakshi, assez peu de temps après avoir réalisé sa version cinématographique du Seigneur des Anneaux, a directement travaillé avec Frank Frazetta dans le cadre de la réalisation d'un autre film d'animation, directement inspiré de l'univers du maître du fantasy art : Tygra, la glace et le feu (Fire and Ice), film qui aurait pu être une réussite, mais qui s'est révélé finalement décevant en raison notamment - outre la faiblesse du scénario - d'une réalisation en rotoscopie et de techniques d'animation de l'époque alors incapables de restituer sur l'écran la puissance d'évocation des peintures de Frank Frazetta (cf. http://www.devildead.com/indexfilm.php3?FilmID=1475). Le film fut, en tout état de cause, un échec, et marqua le début d'une longue éclipse professionnelle de Bakshi. Alors, qui est donc l'auteur de l'illustration de cette affiche ? On remarquera, au passage, le même problème avec une autre oeuvre du même genre : la peinture illustrant l'affiche la plus connue du film Conan le Barbare de John Milius. La plus célèbre peinture de Frazetta représentant le guerrier cimmérien a été utilisée pour une des affiches du film (cf. http://www.impawards.com/1982/conan_the_barbarian_ver2.html), mais pour la principale de ces affiches, ce n'est pas Frazetta qui a été sollicité, malgré les apparences cette fois-ci encore, mais un autre artiste, certes visiblement fort influencé par le maître, un certain R. Casaro, dont j'ai pu relever le nom dans un coin de l'illustration d'affiche reproduite en couverture de jaquette pour l'édition de la musique du film (signée Basil Poledouris, comme chacun sait) éditée chez Varèse Sarabande (reproduction plus nette et moins déformée que la classique édition du disque chez Milan).
Ainsi, il est donc possible de connaître le nom d'un auteur d'illustration d'affiche de film, pour peu que ledit nom figure dans un coin de la peinture reproduite, ce qui n'est hélas pas très souvent le cas et qui dépends en tout cas de la fantaisie des concepteurs des différentes versions des affiches d'un même film, versions variables selon les formats, les supports et les pays...
Qui était au juste ce "Tom [...quelque-chose]" ? Assurément un de ces auteurs de nombreuses illustrations d'affiches de cinémas, auteurs plus ou moins inconnus pour la plupart, mais qui ont néanmoins beaucoup travaillé dans les années 1960, 1970 et 1980 (âge d'or de l'affiche de film d'aventure en général, s'il en fut)... mais qui était-il au juste ? J'en étais là de mon enquête lorsque je suis intervenu sur ce fuseau, en espérant qu'éventuellement quelqu'un répondrait, même pour évoquer Frazetta qui n'est pourtant pas l'auteur de cette affiche, même mes espérances étaient, je l'avoue, fort limitées... Tom est un prénom et un surnom très commun en pays anglophone, et j'avoue que j'étais dans le doute, mais grâce au lien indiqué par le Dragon (lien que je ne connaissais pas jusqu'à maintenant), ma lanterne est à présent éclairée. Et en plus, cela m'a permis d'apprendre que le nom complet de l'auteur de l'affiche de Conan le Barbare est Renato Casaro. Merci, Didier. :-) Cordialement, Hyarion. [EDIT (presque dix ans après ! ^^'): correction de l'affichage d'une image] |
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Correction : "... et notamment d'affiches très connues du film l'Empire Contre-Attaque, qui m'ont marqué quand j'étais plus jeune ..." Cordialement, Hyarion. |
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S. |
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tss tss tss, méchants garçons que vous êtes...tout ça pour parler de Frazetta (filles à poil avec des sous tifs en métal) sous couvert de recherche culturelle. Garnements! :o))))) |
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Nul ne le sait... pas même Cédric, sans doute. Et merci Hyarion pour cette digression fort intéressante et pour les compléments visuels forts instructifs... étonnant le sous-tif en métal d'Eowyn.Pas étonnat que le Nazgûl ait eu un moment de déconcentration...) I. |
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Pour poursuivre sur l'anecdote, je tiens à réagir : Meuh, si, je sais, j'ai le magazine papier, j'avais retranscrit l'article in extenso. Par contre, pour des raisons de (c), j'avais décidé ensuite de l'enlever. Cédric. |
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Et c'est pas tombé dans le domaine commun depuis le temps ? |
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> Et c'est pas tombé dans le domaine commun depuis le temps ? Cédric. |
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Les droits libres, c'est 70 ans après l'année qui suit immédiatement la mort de l'auteur... Quand Hyarion a posté en 2009, Frank Frazetta vivait encore. Silmo |
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Woops (sais même plus compter le vieux Silmo) |
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> je souhaite plus que jamais longue vie à JRRVF ! Le bébé a 13 ans, en faire 70 de plus, pourquoi pas ! Mais faudra un ouebmaistre pour la relève, je risque d'avoir du mal |
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Roooh Silmo, nous parlions de l'article mystérieux de Georges Bernage pour le droits, pas de Frazetta. |
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En tout cas, maintenant, grâce à Silmo, je sais que pour mon 100e anniversaire (très précisément), si je suis encore en vie, je pourrais me faire éditer, à compte d'auteur si besoin, un recueil de peintures et dessins de Frank Frazetta, avec 100% de liberté au niveau des droits ! C'est chouette. ;-)
Amicalement, Hyarion. |
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Où on parle de Frazetta je ne suis jamais bien loin ! ;-)
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La rubrique "découvrir" de la page principale a affiché aujourd'hui au moment où je me suis connecté ce lien éphémère, que je tenais à partager avec vous dans ce fuseau, puisqu'à mon avis, il s'agit bien ici aussi d'une vraie belle "page perdue" I. |
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J'adore... I. |
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Merci pour ces belles "découvertes" fort appréciables... |
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L'article de Bernage a un certain intérêt historique, mais même pour l'époque, je le trouve un peu simpliste, notamment pour sa division entre France cartésienne et pays nordiques remplis de féerie. Sa présentation des langues de Tolkien laisse aussi à désirer, bien que ce ne soit guère surprenant (mention spéciale pour l'inscription soit-disant « elfique » sur la dernière page...) Enfin, cela reste un article écrit par un auteur passionné par Tolkien, où l'on voit que le dessin animé de Bakshi n'est pas totalement passé inaperçu lorsqu'il est sorti. Dommage que l'analyse de l'adaptation elle-même n'ait pas été poussée plus loin. |
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En faisant un peu d'archéologie, je suis tombé sur cette vieille page, toujours active, du l'association Tolkien & co Ça m'a fait bizarre de surfer à l'intérieur du site car je crois bien que Tolkien & Co a sans doute été mon tout premier contact avec le web tolkienien, à l'aube des années 2000, avant que je ne revienne plus régulièrement en passant par les cases Elostirion et Numenor... puis JRRVF I. |
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Au sujet de Bernage, j'ai réussi à mettre la main sur un exemplaire original de la revue en question et je me suis aperçu qu'il y avait un autre article du même auteur sur le même sujet dans le numéro d'après de Heimdal (n° 31). Pas encore lu, mais ça ne saurait tarder.
Texte disponible à Toulouse pour toute personne intéressée. Elendil PS : Je me rends compte que tous mes anciens messages sont archivés sous le nom d'Elendil Voronda. N'y aurait-il pas un moyen de changer les « Elendil Voronda » en « Elendil » dans les anciens utilisateurs ? Au passage, si je me souviens bien, je n'avais pu m'inscrire sous ce nom parce qu'il y avait jadis un autre Elendil sur l'ancien forum. Il faudrait aussi voir si ce dernier avait posté quoi que ce fut et distinguer l'ancien et le nouveau, si possible. |
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Je confirme pour les n°30 et n°31 que j'ai juste en face de moi. Numéros qui datent respectivement de l'été 1980 et printemps 1981. Pour le pseudo "Elendil Voronda", je vérifie ce que je peux faire.
Cédric. |
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Je remonte cette discussion, car, profitant du lien génial vers web-archives.com transmis par Hyarion dans son message sur un fuseau voisin, j'ai procédé à quelques explorations jubilatoires qui m'ont occupé une partie de mon après-midi.
Je me suis donc offert un petit voyage en Nostalgie, nimbé des torpeurs de mon état semi-fiévreux, inquiétant mes collaborateurs par mes sourires béats agrémentés de menues gouttes de bave faisant doucement leur chemin du coin de ma lèvre figée jusqu'à mon menton tremblant.
Ouh, la vache ! qu'est-ce qu'on était mal polis sur Numenoréen !! ] Bien entendu, je ne voulais pas passer par ce fuseau sans rendre hommage à Cédric, dont le jeune et prometteur forum, à l'aube des années 2000, démarrait avec à peine quelques contributeurs (dont la liste est évoquée par le célèbre message de Sosryko Venez avec moi, de 2003), et une esthétique sobre et efficace, dont la tradition perdure jusqu'à aujourd'hui, grâce au travail de Jérôme.
J'ai retrouvé, parmi les pages perdues, cette touchante introduction, que je ne pouvais pas ne pas partager avec vous
Longue vie à JRRVF ! I.
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Merci Isengar pour cette promenade en Pays de Nostalgie, ici comme ailleurs en guide averti, sachant faire rejaillir de bons souvenirs. Longue vie à JRRVF ! :) Yyr |
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Oui, grâce à la Wayback Machine (cette précieuse mémoire de la Toile), on peut retrouver bien des souvenirs liés à l'ancien site... et à bien d'autres ! ;-) ISENGAR a écrit :
Après vérification, je constate que l'ensemble constituée par la critique à chaud en question d'Édouard K. et les commentaires qu'elle a suscité est, somme toute, assez gratiné, et bien l'image des émotions suscitées à l'époque par l'arrivée sur les écrans de la première trilogie... ^^' Concernant la critique d'Édouard K., je retiens notamment ceci : Sur Numenoreen.com, sortant du cinéma, en décembre 2001, EJK a écrit :
J'aurai a priori tendance à le confirmer : à l'époque, nul — à part maître Didier, évidemment — ne pouvait vraiment comprendre quoi que ce soit, ni à ces dialogues, ni à leur qualité ! ;-) Ceci dit, TB avait raison alors de souligner le caractère finalement plutôt modérée de cette critique... a fortiori avec le recul que l'on a aujourd'hui. Pour moi, le premier film de la première trilogie reste décidément le meilleur des six films tolkieniens de PJ... mais à vrai dire, j'avoue que c'est ce que je pensais déjà à l'époque de la seule première trilogie ! Je me demande ce qu'aurait donné ma participation au forum de Numenoréen, vu le peu d'intérêt que je nourrissais alors pour les prises de tête autour des films... De fait, c'est seulement à l'époque de la sortie du troisième film que je me suis mis à vraiment fréquenter un forum tolkienien... et ce fut celui de JRRVF... qui, lui, est toujours là ! Or donc, oui, longue vie à JRRVF ! ^^
Allez... pour finir le voyage, puisque JR a évoqué EJK, je me permets de partager avec vous un autre petit trésor du passé de la planète Tolkien, repéré il y a longtemps pour ma part et qu'a aussi sauvegardé, depuis vingt ans, la Wayback Machine... à savoir le souvenir de l'ancien site de la Fée ou Faculté des études elfiques : http://web.archive.org/web/1999100603493...com/lafee/ Hyarion. |
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Bravo également Isengar pour avoir retrouvé ce fuseau tout à fait de circonstance ;-)
Merci pour cette très vénérable introduction au forum. Avec "un peu" de recul, je peux dire que je ne m'étais pas trompé Hyarion, bien vu pour LaFée et, pour la Corse, pourquoi pas ? ;-) Longue vie à nous ! |
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Hyarion a écrit :
Sacré souvenir :). |
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Elendil a écrit :
J'étais déjà intervenu à l'époque mais tout n'avait pas été fait comme attendu. Maintenant (après une petite relance fort à propos de Yyr) , je crois que c'est bon
A votre service, |
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Merci ! |
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Hello, https://www.jrrvf.com/partenaires/la-com...es-perdus/ I. |
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Ici, il y a une page perdue : |
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Druss a écrit :
Les tableaux sont toujours sur l'ancien site mais le nouveau est géré par Wordpress et je ne suis pas très doué de ce côté : je laisse mes compagnons regarder ;). |
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En attendant, ça ne m'empêche pas d'en donner un aperçu : |
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Merci pour ton aide, Yyr |
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Désolé Druss pour le lien cassé. Et merci Yyr pour les liens. Bonne journée ! |










Au passage, ma bibliothèque Tolkien vient de franchir la barre des 500 ouvrages (livres et périodiques). 