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Le forum de JRRVF, site dédié à l'œuvre de J.R.R. Tolkien.
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Bonjour et bienvenue Ryu.
A la lecture de ton intervention me vient une réflexion : Asimov a bien de la chance de ne pas avoir été adapté par un bourrin ] I. |
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Bienvenue par ici Ryu ! Et je plussoie la formule d'Isengar
Bon, d'accord, on peut aussi craindre une certaine continuité.
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Un grand merci à vous pour votre accueil !! Cédric, ton lien me fait soulever une vieille question : je ne sais comment cette série se situe : dans une continuité jacksonienne ? Sait-on s'il y a eu des négociations en ce sens ? Je serai surpris, de toute facon, que le tolkien estate donne son aval !! |
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Bonjour tout le monde, En complément et en réponse de mon commentaire (je me reponds à moi même effectivement, ce qui laisse vous présager de l' autocentrisme du personnage) : quelles seraient vos attentes concernant la future adaptation par Amazon Prime? Et globalement par toute future adaptation de l'œuvre Tolkiennienne ? Personnellement, j'ai comme nombre d'entre vous était déçu par les transgressions de PJ : rajouts pour le plaisir des yeux, détournement des 'lois tolkien' (les règles posées des le départ pour la coherence et le sens de l'histoire : Gandalf ne peut affronter directement Sauron, Saroumane n'est pas esclave de Sauron, Saroumane ne commande pas aux orages, Frodon échoue dans sa quête etc. Je vous renvoie aux fuseaux correspondants, extrememement intéressants)
J'attends d'une adaptation qu'elle reste dans les limites posées par ces 'lois Tolkien' mais quelle ose mettre en image des 'sous textes' suffisamment solides dans l'œuvre: que souhaites faire Saroumane avec l'anneau ? En quoi le fait que Frodon ait eu pitié de Gollum à plusieurs reprises à til été déterminant pour la fin ? Pour la série Amazon Prime en loccurence, j'espère secretement en découvrir plus sur Sauron : que pense til ? Qu'espère til ? Son but peut il être réduit à de la haine pure ? Qu'est devenu son désir de mettre de l'ordre en Terre du Milieu ? Va ton le voir sous sa forme 'Annatar' et va til se confier ? Même sous des mensonges ? Amazon va telle aller jusque là ? |
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Je ne suis pas sûr d'avoir d' 'attentes' optimistes sur cette série télé compte tenu de ce que PJ a déjà commis et de la propension des producteurs à réaliser ce que le public demande plutôt que le respect de ce que l’écrivain a rédigé. Ce sont des mondes différents et des époques autres. Cela peut-il être pire? On verra... ps : stp Ryu, "pense-t-il", "qu'espère-t-il", "va t-il", "Amazon va t-elle", etc... pitié pour le trait d'union sauf si ta touche "6" est bloquée :-) :-) |
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Bonjour Silmo, |
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Silmo a écrit :
Pour ma part, je considère la réussite d'une adaptation à l'aune de ses mérites artistiques propres, certes, mais aussi de sa fidélité, y compris lorsqu'il y a transposition de l'intrigue dans une autre culture (ce qui n'est pas le cas ici ; néanmoins, quelle réussite à cet égard que le Ran de Kurosawa, adapté du Roi Lear de Shakespeare). Sinon, autant faire œuvre originale de bout en bout : quoique je pense par ailleurs de certaines faiblesses scénaristiques d'Avatar, cela reste un film intéressant, qui mérite amplement d'être jugé pour lui-même et non par comparaison avec une autre œuvre. C'est pourquoi je trouverais en effet bienvenu que la série à venir abandonne les stéréotypes jacksoniens des Elfes uniformément blonds ou des Hobbits tous semblables excepté Frodo pour revenir à la diversité bien plus conséquente qu'on trouve dans les textes de Tolkien. En revanche, si cela abouti à des Hobbits de type maori, asiatique ou noir (comme certaine interview le laisse entendre), ce serait bien dommage, car cela n'aurait non seulement plus rien à voir avec les descriptions de Tolkien, mais ce serait en outre absolument aberrant dans le cadre (pseudo-)historique où se place la Terre du Milieu. Les codes actuels, comme tu dis, ont hélas tendance à écraser toutes les formes d'adaptations littéraires au fond du creuset des obsessions actuelles. Je ne doute guère que les séries qui les suivent à la lettre paraîtront bientôt plus datées que les Dix Commandements de DeMille peuvent l'être pour nous (ou, pour prendre un exemple à mon sens plus proche, comme les œuvres du réalisme socialiste sont considérées depuis la chute de l'URSS). Or l'intérêt du Légendaire tolkienien est bien d'être différent du monde de Terremer, et vice versa. E. |
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Ryu a écrit :
Arg, j'ai depuis longtemps renoncé à discuter du sujet de l'espoir ou de l’espérance en ces lieux, c'est trop épuisant. PS : Avatar, ce ne sont jamais que des Schtroumpfs géants sans bonnet, avec une queue plus grande et une jolie Schtroumpfette - Gnap, Gnap PPS : sans commentaire sur les Schtroumpfs qui se la mordent, c'était osé de la part de Peyo :-) :-) |
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On ne peut tout de même pas laisser 2021 se terminer sans quelques news :-)
A l'année prochaine pour la suite ! |
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Oui, en toute logique, on aura sans aucun doute dans les prochains mois un peu plus à se mettre sous la dent I. |
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https://hitek.fr/actualite/seigneur-des-...nage_32526
Le site Hitek, clairement pro-jaxonien et dont les rédacteurs n'ont rien à dire de neuf, multiplie les articles sur la série. I. |
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Le premier trailer vient de sortir... Ca n'apporte pas grand-chose si ce n'est le nom de la série : Bonne journée ! |
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Merci !
Nos amis de Tolkiendil ont relayé quelques infos et commentaires complémentaires : I. |
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Alors que nous parlions des cartes teasées par Amazon en 2019... Hyarion a écrit :
De fait, tu avais raison sur un point - Je suis tombé l'autre jour sur plusieurs pages anglophones qui commentent ces cartes, parfois avec justesse, parfois un peu moins (ils oublient ou ne connaissent pas Fonstand ou l'extension qui déjà figurait dans les cartes de Reeve). Il me semble que ce travail n'a pas été fait dans l'espace francophone (au-delà, j'entends, que les quelques éléments évoqués plus haut) sous un forme... plus formelle. Est-ce que je me trompe ?
Si tel est le cas, je serais preneur (et l'avide relecteur) d'un article sur ce sujet ! Discuter de ces cartes - au-delà de que sera la future "adaptation" - c'est, peut-être, un bon prétexte pour tout un tas de réflexions sur la nature de la Terre du Milieu D. |
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Je m'étais posé la question lorsque j'ai visionné le trailer. J'avais tort. Il ne s'agit pas d'images de synthèse. C. |
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Hisweloke a écrit :
Oui, tu as raison.
Je prendrai bien la perche tendue au vol, je finirai bien par trouver un peu de temps... comme Hyarion, j'ai tellement de choses en cours dont je n'arrive pas à voir la fin, faute de temps et faute d'avoir tellement de choses à dire
I. |
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Y a tout de même un peu de make-up numérique pour enjoliver les images en vrai |
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ISENGAR a écrit :
Ici sur le web anglophone, avec des liens vers un article en italien et une vidéo en portugais du Brésil, on trouve quelques petites choses déjà pas mal intéressantes sur ces cartes. |
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Et en fait... Notre amie Erendis (si ne me trompe pas de personne) a posté 3 vidéos sur le sujet des cartes d'Amazon sur sa chaîne Youtube "Arda", après une série sur les cartes canoniques:
Pas vu ça avant... Je me fais vieux - la vidéo remplace de plus en plus les blogs ou forums, qui eux-même ont remplacé de plus en plus le papier... Premier visionnage rapide - J'y reviendrai avec plus de temps - mais c'est plutôt bien fichu ! Didier. |
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Arf, passé à côté aussi.
Merci beaucoup pour ces liens.
Dans le lien vers tolkienguide.com que tu as donné hier, j'ai noté qu'un observateur à l’œil particulièrement acéré avait repéré une erreur quasi impossible à trouver à l’œil nu, à moins de procéder à des agrandissements des cartes : le fin trait représentant visiblement la haie du Pays de Bouc, dessiné dans le carte n°5 du 7 mars, censée représenter le Deuxième âge. I. |
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Je n'ai pas tout regardé assez finement pour voir si cela a été mentionné par d'autres, mais il me semble aussi y avoir une erreur sur les cartes Amazon légendées quant à la position du Celebdil - en tout cas par rapport à celle esquissée par Tolkien (conforme à celle prise par Fonstad). |
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L'analyse d'Erendis met bien en avant la filiation Fonstad --> Amazon dans l'élaboration des cartes.
Sinon, dans la continuité de ce fil d'info : une nouvelle opération de teasing dévoile une vingtaine d'affiches originales - à plus d'un titre, que je vous laisse découvrir en suivant ce lien.
On en reparlera I. |
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Pas fan de ces affiches. Par contre, videos intéressantes. Merci Erendis. Hisweloke a écrit :
Yep, ce sont des secteurs qu'on n'explore pas assez. |
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Un "teaser trailer" de 10 secondes, sans images, circule ces jours-ci, annonçant en sindarin avec des tengwar "Paeneluien Nínui", soit : "le treizième de février" (merci Elisa et Bertrand pour le décryptage). On peut donc s'attendre, en toute logique, à un vrai trailer pour cette date. I. |
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Pour ceusses qui ne suivent pas régulièrement Tolkiendil : quelques images inédites - et officielles - et des indications sur les grandes lignes du récit dans ce long article de Vanity Fair : I. |
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Merci de ce lien. |
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(Roulement de tambours)
I. |
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Hé bien, ma foi, ça me paraît intéressant, visuellement ! C. |
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Il faudrait des éditos à la Semprini sur toute l'affaire [Je ne comprends pas comment faire pour utiliser les "émoticônes"... Que je coche ou non la case "Ne pas convertir les émoticônes dans ce message", le résultat est le même, alors que je suis parti de la barre d'édition pour en insérer... 8.( ] |
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Allons, allons, mon Shou. Que lis-je là ?
Que peut-on voir de pire que du Jackson pour le moment ?
S'il faut comparer, dois-je évoquer les spectres du passé, ces menus détails qui interrogent encore sur le degré de fidélité des deux trilogies à l'oeuvre de Tolkien ? Pour tes émoticônes, ils apparaissent bien sur ton message. Quel est le souci ? I. |
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Ah ah, vivement m'expliquer plus en détail ! :) (Toujours un bonheur de venir ici. Très étrange : j'ai vu les émoticônes sur le téléphone et cru que le problème venait de l'affichage PC, mais c'est plus déroutant encore : c'est quand je suis connecté au site qu'ils disparaissent. Ils me fuient ?) |
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ISENGAR a écrit :
shudhakalyan a écrit :
Au-delà de qualités visuelles indéniables, quoique relevant sans doute du minimum syndical compte tenu des moyens censés avoir été investis dans cette fan fiction géante, personnellement, ayant déjà écrit ailleurs l'autre jour que, s'agissant de cette production, pour l'heure, je ne vois essentiellement qu'un gros plan com' avec « fan service » ne titillant pas ma curiosité, la bande-annonce en question (vue sans le son) ne m'a pas fait changer d'avis. Quant à comparer précisément avec PJ, en bien ou en mal, effectivement, il y a de toute façon, en l'état, fort peu de matière pour ce faire... ISENGAR a écrit :
Merci, mon cher JR, de me donner ainsi l'occasion de signaler à Shudhakalyan que la question particulière de « Arwen-Xéna », ou « Xenarwen », a longuement été évoquée dans un autre fuseau JRRVFien, en 2019-2020, et notamment dans ce message : https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.p...150#p88150 Car il est bon que notre ami n'oublie pas que, sur le forum de JRRVF, il n'y a pas de dogme en matière de critique du travail de PJ et de ses collaborateurs. ^^ shudhakalyan a écrit :
De cela, j'avoue être autrement plus curieux que de la série télé en l'état : cher Shudhakalyan, serais-tu, soudain et désormais, devenu un pourfendeur de PJ ? Franchement, je n'ose y croire, malgré le temps qui passe... ;-) Amicalement, B. |
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Trailer regardé au ralenti avec des pauses. |
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Si j'ai bien suivi, la Tolkien Estate semble vouloir imposer certaines limites voire avoir un oeil sur la production. Cédric. |
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Vanity Fair a publié un article assez long et détaillé ces derniers jours, laissant la parole aux deux show-runners d'Amazon, P. McKay et J.D. Payne, et qui permet d'en savoir un peu plus sur l'intrigue : https://www.vanityfair.com/hollywood/202...s-of-power
A priori, c'est par l'histoire d'Elrond que la série devrait commencer. McKay et Payne précisent que l'ensemble sera "différent", mais "familier". Mais le "familier", je le crains lorgne plutôt du côté des trilogies que des livres, si j'en crois de nombreux détails de l'article et l'aveu de McKay et de Payne... de toute façon, ils confirment qu'Amazon ne détient pas les droits du Silm, des C&LI et des Home, ce qui contraint à laisser libre cours à l'imagination.
De toute façon, on sait d'avance que l'affaire n'aura pas grand chose de tolkienien, alors pour citer Hyarion, Wait and see
I. |
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Shudhy a écrit :
Est-ce qu'on sent l'appel du pied ? Bon, en sachant que je suis le champion des effets d'annonce un peu vides me concernant, et surtout non suivis d'effets, j'aimerais vraiment rédiger un petit compte-rendu formel critique sur le teaser/trailer (la 1re bande-annonce en tout cas, pas le simple titre graphique) de la série Amazon, et soumettre ledit Édito à Jrrvf, notre bien-aimé webmestre, et probablement Isou, dans le rôle de censeur bien utile au cas où je m'emballerais dans une crise de jacksonite aigüe. Et donc... Hyarion a écrit :
Évidemment non, je ne suis pas devenu jacksonophobe, ni n'ai été totalement convaincu par les plus belles diatribes isengariennes, et reste dans une large mesure jacksonophile, mais je suis un amoureux déçu, après divorce, qui entend faire la part des choses entre nos belles années et les multiples goujateries dont elles furent néanmoins parsemées. En réalité, ton point de vue toujours poussé et balancé, Hyarion, reste absolument précieux pour moi, je te lis toujours avec autant d'enthousiasme et aspire plus que jamais à reprendre nos échanges ici et ailleurs :).
Pour mieux dire encore, qu'on me permette d'évoquer un programme d' "Introduction critique aux religions contemporaines" qu'il m'a été donné de suivre en grande partie il y a près de 20 ans (pile l'année PJ) à Bruxelles. L'optique était fascinante et manifestement peu évidente : il s'agissait qu'un représentant éminent d'une religion en donnât une présentation critique, dépourvue de tout prosélytisme ; que quelqu'un donc de l'intérieur adoptât pour l'auditoire intéressé un regard extérieur. J'ai entendu un théologien protestant, un pope orthodoxe, un moine bouddhiste et un représentant musulman (plus un philosophe laïque mais, là, l'enjeu était moindre). Le bouddhiste adoptait une posture critique assez aisément mais qui, paradoxalement, restait totalement bouddhique : comme s'il n'y avait guère d'extériorité possible là où aucun "intérieur" ne se laissait saisir. Le protestant est celui qui fit le plus facilement l'exercice : aucune perspective critique n'entrait en contradiction avec sa foi. Je soupçonne un talmudiste de pouvoir en faire autant pour le judaïsme. Le représentant musulman était critique mais semblait n'avoir une appartenance musulmane que sociologique et communautaire (c'était un laïc tunisien) qui ne semblait pas convaincre d'autres musulmans convaincus ^^. Le pope orthodoxe était rigoureusement incapable d'adopter la moindre perspective critique sur l'orthodoxie (sous peine, je suppose, de devenir hétérodoxe). J'imagine un théologien catholique (l'organisation universitaire était d'obédience catholique) se prêter facilement au jeu mais en trichant un peu, en cherchant en permanence à se justifier (en bonne théodicée) et à ramener les brebis égarées au bercail. À ce sujet, et bien que n'ayant pas encore lu les dernières interventions du fuseau, et en particulier celle de Silmo, ce que j'aspire à faire au plus vite, je pense, moi, contrairement à d'autres, que cette bande-annonce dit déjà énorme de choses et même beaucoup trop à mon gout, dans le mesure où je suis déjà presque dégouté par ce que j'ai vu, lors même que, comme tant d'autres, je n'en attendais rien, tout en adoptant l'attitude opportuniste (ça tombe bien je venais justement, presque par accident, de m'abonner à Prime) de qui s'apprête tout de même, comme je l'ai lu ici ou sut Tolkiendil, à prendre son plaisir là où il le trouve et à profiter de l'occasion pour en revenir d'autant mieux à la source aussi désaltérante qu'inaltérable. Nous sommes d'accord sur le fait qu'à partir d'une si courte séquence, tout ce qu'on peut en déduire reste hypothétique, mais cela n'empêche pas de réfléchir et de spéculer, de manière étayée, comme l'avait fait en son temps (qui est toujours le nôtre), le preux Semprini, dont j'avais adoré et adore encore les éditos jacksoniens, bien qu'il fût peu susceptible de jacksonophilie et qu'à tout prendre je n'ai jamais été qu'à moitié d'accord avec lui. Mais c'est évidemment toute la richesse de Jrrvf que ces désaccord nourrissants. C'est donc dit : je projette un compte-rendu critique dont je rêverais qu'il fût un édito et le début d'une série sur la série, et si le travail suit l'annonce, je m'empresserai de contacter les autorités compétentes pour leur soumettre l'humble fruit de mon labeur, qui, s'il existe et ne les contente pas, pourra tout aussi bien s'exporter ailleurs dans les vastes pleines accueillantes et pourtant si souvent stériles de la Toile, ce qui suffira aussi pour venir relancer parmi vous la discussion sur le forum tolkienien auquel je suis le plus profondément attaché (juste avant nos chers amis tolkiendiliens - fût-ce presque pléonastique comme tournure). Ceci dit, je n'ai pas le niveau d'un Semprini et je préférerais encore, à mes propres productions hypothétiques ici ou ailleurs, jouir d'une nouvelle série d'éditos sempriniens sur le nouvel evenement médiatique majeur dans le domaine des adaptations tolkieniennes. |
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Fin du fuseau lue à présent avec beaucoup de plaisir. Toujours très instructif (merci Silmo, Cédric et Isengar) ! |
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Très cher Shu
Ta façon de présenter oeucuméniquement la question de la contradiction sur un sujet cinématographique, me fait irrésistiblement penser à cette scène de "Avé César" des frères Coen S. |
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Excellent ! J'avais largement oublié cette scène de Hail, Caesar ! que j'ai par ailleurs beaucoup aimé (pas pour son scénario-prétexte mais ah, Scarlett Johansson en sirène divine et l'inoubliable choré marine de Channing Tatum !) et la scène fonctionne bien (une fois n'est pas coutume) en français. Désopilant : « Messieurs, nous avons peut-être les yeux plus gros que le ventre : nous n’avons pas à tomber d’accord sur la nature divine. » (dixit Eddie Mannix alias Josh Brolin). J'avais d'ailleurs oublié que l'agent de production était Josh Brolin ! Je suis par ailleurs en train de visionner Benedetta que l'ami Hyarion semble avoir tant aimé si je l'ai bien lu et que ma mémoire ne m'abuse, et dont j'aime surtout la représentation du Christ (Jésus qui dézingue des crotales à coup de moulinets ou un Antéchrist qui coupe des têtes, c'est balèze...) |
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Oui, c'est une comédie loufoque et géniale. Bel hommage caricatural (?) aux productions des années 50 et à la vie des studios américains. J'ai hésité à mettre le lien vers l'extrait en VO mais on est sur JRRVF. |
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C'est vrai, ce n'est pas jrrvo :D |
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Hello,
Merci shudhakalyan pour ces derniers messages et ton envie de nous faire partager ton futur texte. Nul doute qu'il trouvera sa place sur le site et qu'il sera lu attentivement ;-) A suivre... ;-) |
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shudhakalyan a écrit :
C'est gentil de ta part, Sébastien, merci. :-) Mais si tu as le temps d'écrire ce que tu proposes, je lirai avec intérêt ton point de vue « jacksonophilo-critique » sur cette série Amazon, même si je n'attends rien de cette fan fiction, dont je compte bien, du reste, ne pas parler dans mes propres écrits (pour ce qui est d'avoir à tenir compte d'adaptations, une pincée de PJ « à l'ancienne » suffira... la priorité ayant toujours été de rester proche des textes, me concernant, même sans rechercher cette « pureté tolkienophile » qui n'a jamais été en soi ma tasse de thé). shudhakalyan a écrit :
Merci à François d'avoir rappelé cette scène de ce film des frères Coen, scène amusante que j'avais, moi aussi, oublié...
En ce qui concerne Benedetta, j'avais écrit précédemment que c'était un très bon film de Verhoeven, bien qu'il ne soit pas sans défauts. J'avais d'ailleurs eu l'occasion, l'été dernier, d'en dire davantage dans un commentaire au bas d'un article de Semprini consacré au film sur son blog : https://newstrum.com/2021/07/30/benedett...ment-57139 Amicalement, B. |
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Merci Benjamin |
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Saint Augustin !
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ISENGAR a écrit :
Bonjour Isengar,
Je suis d'accord avec toi sur l'effet 'fan service', et en même temps mon cœur décomplexé de fan de la TDM depuis mes 10 ans se réjouit à cette nouvelle mise en image de mes rêves d'enfant. Surtout sur une période aussi peu etoffee que le Second Age, qui m'a par ailleurs toujours frustré lors de la lecture du Silmarillion.. Mise à part cela, je suis plus déçu, comme toi Isengar, des parfums jaxoniens à la vue des designs. J'ai grandit avec la boîte du jeu de rôle (premiere edition) et mine de rien, les illustrations qui y étaient proposées des créatures et peuples étaient les seules que j'avais pour me faire une image de la TDM. C'est resté gravé ! Concernant les révélations sur le scénario, depuis j'essaie d'eclaircir moi aussi, dans mon coin, le lore de Galadriel. Aviez vous ouvert un fuseau sur le forum ? Je ne pense pas l'avoir vu... |
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Silmo a écrit :
Sharon 1992, plutôt, je crois... ;-) Silmo a écrit :
shudhakalyan a écrit :
Carpaccio ou Ghirlandaio, donc... Si le personnage porte une barbe, même largement plus longue que la mienne, disons que je m'identifie mieux... ;-) Merci beaucoup, à tous les deux, pour vos messages d'encouragements. Bien amicalement, B. |
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Je partage cet article "d'avant-guerre", qui, me semble-t-il, nous a échappé. I. |
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Flute, quand tu parlais de Jeff B, je pensais à Jeff Beck, à Jeff Buckley, pas à Jeff Bezos ! Je ne sais que penser du projet (très financier pour Bezos) et je demande à voir ce qu'il en fera avec un budget pareil car une œuvre littéraire peut évoluer. Une fois publiée, elle n'appartient plus trop à son auteur et il y des adaptations bonnes ou mauvaises du Comte de Monte Cristo,, de l'Ile aux Pirates, des 4 Mousquetaires, de Cyrano et donc Tolkien subira le même sort en meilleur ou en pire, nous verrons. Faire de Galadriel une "colérique effrontée" ne me plait pas beaucoup (je la voyais plus dans la bienveillance rassurante) mais le casting doit sans doute devenir plus "paritaire" que dans les livres et s'adapter aux modes et codes de la télé. S. |
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Ah, tiens.
Voilà une belle opération pour Amazon qui s'empare d'un prestigieux catalogue. Mais Amazon ne met-il pas ainsi la main, en toute discrétion, sur une partie des droits du Hobbit, qui ne faisaient pas partie du deal relatif aux droits du Seigneur des Anneaux, à l'origine de la série ? I. |
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Ca entraine quoi? pour qui? Comment? entre les différents acquéreurs
J'ignore tout de ces considérations économiques
Silmo |
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Tabernac Chez MGM, beaucoup de Buster Keaton, de Laurel et Hardy, les Marx Brothers, tous les vieux Tarzan, les Hitchcock des années 60, les "Invités de huit Heures" dans la collection culinaire, le Magicien d'Oz (so culte), "Lame de fond" de Minelli et "un américain à Paris' du même et "Tous en scène" du même encore (il me manque plein de Minelli), les comédies de Spencer Tracy et Katharine Hepburn (couple sous contrat avec la MGM), "Chantons sous la pluie" une de mes comédies favorites, "Ivanhoé", le "Jules César" de Mankiewicz avec le superbe Marlon Brando, le "Rock du bagne" bien sûr, la "Chatte sur un toit brulant" (magnifique Elisabeth Taylor), "Ben Hur" grand péplum et j'en passe "Dr Jivago", le "Kid de Cincinatti", le "Bal des Vampires" ou "Blow-up" sans oublier "2001, l'odyssée de l'Espace" et "Soleil Vert" ou "l'âge de cristal " qui mérite d'être revu. "Pink Floyd, the Wall" sera une des dernières bonnes productions avec "Victor / Victoria" de Blake Edwards. Oops, j'oubliais "un Poisson nommé Wanda". Après, dans les années 2000 à nos jours, quelques James Bond (bof) et suurtout des films d'épouvante dont je ne suis pas fan sans compter les "hobbits" (brrrr)
S. pps: nouveau grand chelem français, le dixième. Youpi. Ça promet pour le mondial mais ne jurons de rien. |
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Silmo a écrit :
Eh bien, à mon avis, ça pourrait donner la possibilité à Amazon d'élargir le spectre de futures adaptations à l'univers du Hobbit version Jackson, ce qui n'était pas prévu dans les droits acquis pour le seul Seigneur des Anneaux et discutés avec le Tolkien estate. La question des droits est complexe, teintée de secrets commerciaux et de désinformation, car les enjeux s'élèvent souvent à des millions de dollars.
En tout cas elle fait toujours fantasmer, au point d'inspirer un sacré article à Ecran Large pour le 1er avril I. |
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Je pose ici ces deux articles anglophones sur la complexe question des droits autour de l'adaptation d'Amazon (pour ne pas les égarer
https://www.denofgeek.com/tv/lord-of-the...mous-work/ (déposé le 6/08) https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-...235193692/
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Tandis que dans nos contrées la campagne des élections législatives s'essouffle avant d'avoir décollé, Payne et McKay, les deux "showrunners" d'Amazon, sont à fond dans la promotion de la série et vont à la rencontre des "fans" de Tolkien.
Opérations de séduction en cours, ne pas déranger ! I. |
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Des nouvelles des orques du IIème Age façon Amazon ?
C'est par ici : I. |
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Il semblerait qu'un grand trailer soit attendu pour aujourd'hui 14 juillet. Nous y reviendrons. Forcément.
En attendant, le magazine en ligne Entertainment Weekly a publié un long article sur la Númenor de la série Amazon, ainsi qu'une série de photos consacrées aux Númenoréens qui seront au cœur de l'intrigue.
Ne nous y trompons pas, l'esthétique alléchante des photos et le verbiage positif des commentaires sont des leurres : tout ceci est bien joli et bien exaltant, mais ce n'est évidemment pas l’œuvre de Tolkien... Wait and see (c) I. |
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D'ailleurs, sur la photo 7, le gars en chemise de bûcheron, c'est Beorn ?
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ISENGAR a écrit :
Ah ben ça oui ! Pile au rendez-vous...
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Navré pour toi Isengar... Tout respire la jacksonnerie |
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Ryu a écrit :
Ne t'en fais pas pour moi
Je n'attends rien de cette série, si ce n'est un possible divertissement fantasy de qualité, mieux filmé et narrativement mieux construit que ne l'étaient les six scies (pas facile à caser...) de Jackson. I. |
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Je suis bien sur la même longueur d'onde ! D'ailleurs, cette réaction populaire aura au moins eu le mérite de soulever la question de la diversité chez Tolkien, question qui aurait pu prendre sa place sur le forum ! (déjà fait peut être ?) |
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Ryu a écrit :
Pas dans notre beau forum, mais chez nos estimés voisins, c'est déjà chose faite : https://forum.tolkiendil.com/thread-10013.html Sinon, c'est déjà du réchauffé, mais pour ceux qui auraient raté l'info, je dépose ici le "super-trailer" de vendredi dernier, qui est donc la bande-annonce officielle de la série. Un peu différent et plus long de 30 secondes par rapport à celui du 14 juillet.
I. |
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Hello les gens J'avoue, je passe pas souvent par ici ^^
Ravie de voir que mes études de cartes ont suscité de l'intérêt ; et pour ce qui est de la diversité, j'ai proposé une conférence lors d'un petit festival en mai dernier sur le sujet et j'ai pu en faire une vidéo également, si vous êtes curieux |
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Erendis a écrit :
Bonjour Erendis, bien sûr qu'on est curieux I. |
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Ça y est, nous y sommes, les publicités concernant cette série commencent à m'être mises sous le nez dans l'espace public (gare et métro, pour le moment, en ce qui me concerne)... et cela me barbe comme si nous étions déjà en septembre... Sur le principe, je ne devrais pas m'en soucier, et considérer comme Héraclite que, après tout, « tout coule » ou « tout passe »... oui, sans doute... mais il reste pénible d'avoir à assister, à notre époque, à un tel phénomène d'orientation culturelle des masses principalement au nom du lucre, et surtout au prix d'une forme de rétrécissement de l'esprit créatif – des imaginaires – qui me parait relever in fine d'une certaine forme de violence (faisant ton sur ton avec la violence du capitalisme, pourrait-on dire...). Quand je pense qu'il y en aura (encore une fois) pour plusieurs années... À chaque génération, le même cirque, la même réception sociologico-culturelle à considérer comme « phénoménale » et « si significative » de l'époque... Pfff... Et il faudra encore trouver formidable que cela attire éventuellement de nouveaux lecteurs (« touchés par la Grâce » ?) vers Tolkien et la littérature : tant mieux si c'est le cas, évidemment, mais à quel prix en matière de déformation de l'œuvre dans sa réception ? Du côté de Robert Howard et de son Conan, malgré toutes les années déjà passées, les déformations via de prétendues « adaptations » ont encore la vie dure dans l'esprit de trop de monde (des gens qui en sont restés aux comics, aux films, aux épouvantables séries de l'époque, et trop souvent encore sans avoir lu une ligne de Howard), et je ne vois pas pourquoi Tolkien échapperait à ce phénomène, déjà apparent avec les trilogies jacksoniennes mais auquel la série Amazon risque d'apporter une « bonne » grosse couche supplémentaire, possiblement bien poisseuse, en matière de réception déformée. Et honnêtement je ne crois pas, cher JR, qu'une « volonté d'inclusion [...] assumée et défendue », toute méritoire qu'elle puisse être, suffise à elle seule à justifier la valeur de l'entreprise : les décideurs de la chose se contentent simplement de suivre le sens du vent, en tenant compte de l'air du temps, auquel sont soumises les masses consuméristes dont on cherche à tout prix à capter l'attention fugitive. Benioff et Weiss, les showrunners de GoT, n'ont pas caché ce qu'ils faisaient en leur temps : c'est, au fond, de « la came » que l'on vend, à un public simplement avide de divertissements censés « leur ressembler », sur fond de délires identitaires de tous bords, « politico-psycho-sociologiquement » parlant... Je ne peux pas, personnellement, trouver cela formidable, même si je n'attends rien en soi de cette fan-fiction géante autorisée, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois ici : visuellement, pour ce que j'en ai vu jusqu'ici, c'est un produit, bien calibré, bien léché, rien de plus, avec des acteurs qui semblent jouer des rôles plus qu'ils ne semblent incarner des personnages. Mais beaucoup, je n'en doute pas, s'y laisseront prendre : après tout, c'est le but. Alors, ma foi, grand bien leur fasse... même si tout cela me laisse toujours, pour l'heure, dubitatif... Dommage, au passage, si certains reviennent prochainement d'entre les "morts", en ces lieux ou sur Tolkiendil, à cette occasion pour donner leur avis après visionnage : si c'est le cas, ils auraient pu redonner signe de vie en de meilleures occasions, m'est avis ! Mais ça, ce n'est pas grave. ;-) Tant que nous y sommes, peut-être serait-il intéressant d'expliquer ici un terme dont l'apparition, en ces lieux, est fort récente : il s'agit du terme « lore ». Jusqu'à ce que quelqu'un m'explique, lors d'un “Tolkien Reading Day” à Toulouse il y a quelques mois, ce que c'était, je ne savais pas trop de quoi l'on parlait quand on employait cette notion. Jusqu'alors, je pensais que c'était le terme « canon » qui s'imposait, mais apparemment, à l'âge des séries que nous connaissons, il parait que ce serait le terme « lore » (anglicisme venu, je crois, du monde des jeux vidéo) qui serait devenu le plus usuel, cependant que l'on m'a dit que les deux notions de « canon » et de « lore » n'étaient pas forcément synonymes, contrairement à ce que je pensais a priori... mais je ne me souviens plus des détails. Si quelqu'un s'y connait, et s'il en a le loisir, qu'il fasse partager ces lumières à ce sujet : ce fuseau s'enrichirait ainsi d'un aspect instructif dépassant la seule fan-fiction géante autorisée dont il est question ici. Amicalement, B. |
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Hyarion a écrit :
Il est "lore".... Hyarion a écrit :
Ah, oups ! je viens de faire l'inverse...
Plus sérieusement, je me suis fait la même remarque à propos de ce terme. I. |
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Oui, je confirme : le "lore", c'est le "légendaire" Mais je dois admettre que dans d'autres oeuvres de fiction, le terme "légendaire" n'est pas vraiment en usage pour définir les éléments constituant l'univers et perso, je dis "dans l'univers de...". Il devait bien y avoir qq chose d'équivalent en anglais, mais je ne sais pas ce qui a amené ce nouvel usage chez les gamer anglo-saxon.
Concernant l'avis de Hyaron sur l'effet qu'aura cette nouvelle adaptation sur le public, je suis malheureusement d'accord :/ Et quand on découvre Tolkien via des récits narrativement différents, je ne suis pas sure qu'on adhère facilement, ensuite, à la version d'origine, pour peu qu'on s'y intéresse. |
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Je vous copie un message reçu sur le site qui montre qu'il y a des contre-exemples à nos craintes.
C. |
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ISENGAR a écrit :
Oui, « c'est l'or »... "lore" de se réveiller... Ce sera sans doute aussi le cas pour certains à partir du 2 septembre... avec, pour le coup, de l'or à la clé pour les responsables de "l'évènement"... du moins ces derniers l'espèrent-ils ! ISENGAR a écrit :
Erendis a écrit :
Merci à vous deux, JR et Erendis, pour vos réponses. Le terme « lore », anglicisme effectivement vague dans sa portée, n'est pas ma tasse de thé, mais il semble en tout cas faire l'objet d'un certain usage, en attendant qu'un usage plus certain lui ouvre éventuellement la porte des dictionnaires... auquel cas nous aurions peut-être enfin droit à une définition claire.
Notez que j'ai préféré employer le terme de « canon » plutôt que « légendaire » car ce dernier était trop spécifique à Tolkien pour tenir un propos d'une portée plus générale, au-delà donc de l'œuvre d'un seul écrivain en particulier.
Or, sauf erreur de ma part, c'est là que je crois me souvenir que l'on m'avait parlé d'une distinction possiblement nécessaire à faire entre « canon » (ou « légendaire » s'agissant du cas Tolkien) et « lore »... Du côté du « canon », il serait question d'une source matérielle originale bien identifiée, soit les textes originaux de l'auteur relatifs à son univers de fiction, tandis que du côté du « lore », il serait question de lois générales régissant l'univers de fiction en question, lois censées être déduites des textes originaux de l'auteur mais pas forcément explicitement définies par lui, ou non définies par lui de façon définitive. Amicalement, B. |
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A J-11, Amazon continue de distribuer des bonbons...
I.
PS : en allant visionner la vidéo sur Youtube, il m'a été suggéré une série de vidéos "analysant" les teasers et trailers précédents...
Chers amis, les réseaux sociaux sont en train de tuer les Lumières... Désolé pour ce moment d'humeur hors de propos. |
