Je ne suis pas, moi non plus, un spécialiste des langues inventées tolkieniennes, mais s'agissant de la transcription de texte, je me permets, à toute fin utile, de mentionner l'outil Glǽmscribe, se trouvant sur Glǽmscrafu, site partenaire de JRRVF :
https://glaemscrafu.jrrvf.com/french/gl … rth-espeak

Cordialement,

B.

Oui carrément pour ríssen, excellente idée !

Pour fírimar vs. híni peut-être Tolkien aurait-il tout de même souhaité conserver híni (dans le Conte d'Arda tous attendent le salut ; par ailleurs le Conte en entier fait miroir vers notre chute à nous) mais cela aurait commencé à coincer pour « Il s'est fait Homme » : on voit mal « Il s'est fait Enfant (d'Eru) » et il aurait dû se ranger à ton avis ;).

Le SdA apparait ainsi comme une sorte de combinaison « épopée + épitexte » (épitexte = commentaire sur l'œuvre ou autour de l'œuvre) : en somme, un vrai fantasme (littéraire) d'universitaire ou d'érudit... ;-)

Amicalement,

B.

Et pour l'expo, je n'y serai sans doute pas, malheureusement.

C.

E.

Merci à tous les cinq pour vos retours chaleureux, et merci à vous fidèles gardiens d'entretenir la douceur jrrvine. Il n'y a pas de beau voyage sans retour à la maison!

C² - A²

I.

Si je puis me permettre, à moins de considérer l'étude de l'œuvre de Tolkien comme un domaine réservé à d'anciens élèves de "classes prépa" et autres khâgneux, à des profs (de lettres classiques, d'université, de dites "classes prépa", etc.) plus ou moins familiers d'Homère, d'Eschyle, de Platon, d'Aristote, d'Euripide et de Sophocle dans le texte, à des chercheurs ultra-érudits, à des ingénieurs polyglottes fascinés par les architectures linguistiques sophistiquées, ou à je-ne-sais qui d'autre encore, nous ne sommes plus à une époque où toute personne supposément « intelligente et cultivée » (l'un n'allant pas forcément avec l'autre, d'ailleurs, et vice versa) pouvait avoir acquis des notions de grec ancien au point de le lire couramment avec son alphabet. On peut toujours le déplorer, mais c'est ainsi. Un effort de translittération de l'alphabet grec à l'alphabet latin ne nuirait donc pas, à cette aune, me semble-t-il, d'autant plus dans le cas du vocabulaire de l'amour et de l'amitié, que j'avais évoqué moi-même précédemment. Et que l'on ne me dise pas qu'il y aurait des usages et/ou que c'est à autrui de faire des efforts, à moins de revendiquer ouvertement ici un élitisme qui, de nos jours, me paraitrait relever ouvertement d'une certaine pédanterie... :-)

Ce que je voulais dire, simplement, c'est que si l'aspect linguistique de l'œuvre est aussi important que toi et d'autres pouvez le penser, ce n'est pas forcément aux "autres" de se "hisser" au supposé "haut niveau" auquel semblent vouloir se placer les chercheurs « lambedili », mais plutôt à ces derniers à se donner les moyens de communiquer cette part de savoir (qui n'est pas, du reste, tout le savoir, ni même la plus large part de celui-ci, ce qui vaut aussi naturellement pour les tolkienologues ne pouvant s'empêcher de tout ramener à la foi religieuse de Tolkien) s'ils veulent vraiment faire, disons, œuvre utile. Cela ne supposait pas, dans mon esprit, de forcément expurger son propos pour en faire une sorte de prémâché pour « non-sachant ». Je ne vois pas trop, simplement sur le principe, l'intérêt de faire des recherches dans ce domaine seulement pour le plaisir de partager un « maigre savoir » (« maigre » parce qu'extrêmement spécialisé) avec seulement un « cercle » d'initiés (« étoilés » ?) tenté, par nature, de rester clos sur lui-même. Ni plus, ni moins. :-)

Je te remercie de cette attention. :-)

De toute façon, la perfection ne serait pas de ce monde, parait-il...

Tu as bien travaillé.

Amicalement,

B.

Les notes linguistiques dont tu parles, Didier, soit (je suppose) le “Glossary of Elvish Terms in Fragments on Elvish Reincarnation”, ne sont pas reprises telles quelles dans NoMe. Un certain nombre de termes en Quenya sont bien repris dans l'appendice II, à la fois glossaire et index, mais sans beaucoup de détails pour le côté glossaire : c'est une aide (fort appréciable) pour la lecture des textes et la mise à relation entre eux, mais en matière de « notes » explicatives, il n'y a pas là d'équivalant à la page en ligne de C. H., ni a fortiori aux nombreuses pages (touffues) correspondantes sur le fond dans la Feuille de la Compagnie n°3.

On trouvera toutefois également, dans NoMe, quelques notes de C. H. accompagnant les textes de J. R. R. Tolkien figurant dans le chapitre XV (“Elvish reincarnation”) de la deuxième partie du volume (p. 246-266), textes de Tolkien figurant également dans la Feuille de la Compagnie n°3, mais “in somewhat different form” comme le précise C. H. lui-même. Certaines de ces notes (p. 265-266) renvoient à l'appendice I de NoMe pour plus de précisions.

S'agissant de ce qui, dans la page en ligne de C. H., relèverait de l'inédit sur papier et mériterait dès lors « peut-être un coup de projecteur », je laisse à d'autres, spécialistes de toutes ces questions linguistiques, le soin d'éventuellement en juger.

Amicalement,

B.

@Elendil : pour éclairer ma lanterne (car je n'ai pas encore commandé l'Arc), ton travail sur « Amis et serviteurs » intègre-t-il l'article « Questions de genre dans les langues elfiques » ?

Yyr

Absolument pas, ç'aurait même dû être l'inverse, car dans « Questions de genre dans les langues elfiques » s'est entre autres posé la question du genre de certains suffixes récurrents dans les noms propres, et notamment le cas de -(n)dil et -(n)dur, assez embrouillé. Mon article de base dépassant largement la longueur initialement prévue, j'ai coupé là où j'ai pu et notamment toute la discussion à ce propos, qui faisait déjà presque une page, et que j'ai reportée à un appendice en ligne ayant vocation à être publié sur Tolkiendil. Ayant désormais l'opportunité de me concentrer sur NDIL et NDUR seuls, j'ai lancé la discussion sur « Amis et serviteurs », dont la version finale constituera l'appendice en question. J'en ai profité pour élargir la discussion bien au-delà de la problématique grammaticale d'origine.

On peut donc dire the tale grew in the telling, mais j'espère quand même en voir la fin pendant les vacances de Noël.

E.

Je note juste que l'on passe un peu bizarrement d'une (élégante) pagination notée dans l'en-tête pour le corps du dictionnaire à une pagination notée dans le pied de page pour les abréviations et références, ce qui donne un résultat composite un peu étrange (les avertissements et remerciements liminaires ne sont pas paginés, mais cela ne pose guère de problème).

E.