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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Election du Héros ]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=1735</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Election du Héros .]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 15 Aug 2003 23:50:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8684#p8684</link>
			<description><![CDATA[<p>Eh bien! merci a Elwe pour son soutien au pauvre Aragorn qui avait eté délaissé! Le cas Glorfindel est a mon avis interressant,car il semblerait qu il nous montre que ce héros pourrait n'etre autre chose qu'un elfe,car plus il y a a perdre,plus braver le danger demande de courage...On penserait de suite a Feanor qui perd le paradis pour affronter Morgoth,mais le probleme,c'est qu'il le fait pour de mauvaises raisons,c'est un peu le Lorenzaccio de l'histoire,qui est devenu mauvais pour combattre le mal.Je suis désolé,mais Galadriel me fait peur,alors je ne peut pas voter pour elle,car son esprit me semble trop sinueux et tout ca...Quant a Sam,apres relecture et remerciement a Vinch' toujours aussi bien informé,il a un comportment heroique,mais cela dut uniquement a son etroitesse d'esprit,sans vouloir jouer la provoc, mais je trouvais rien de plus clair!<p>Allez salut<p>Morkeleb</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Morkeleb)]]></author>
			<pubDate>Fri, 15 Aug 2003 23:50:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8684#p8684</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8683#p8683</link>
			<description><![CDATA[<p>Personnellement je vote pour Fëanor.<br>FEANOR.<br>Je suis de son coté et de son parti,et à mon avis il est le héros par excellence,il a fait les silmarils,il a poursuivi MOrgoth et liberé certains elfes du pouvoir des valars,il a combattu et il est mort entouré de Balrogs,c'est donc à lui que revient ,vraiment,beaucoup de choses,et certainement le titre de héros.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (peregrin took)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Aug 2003 15:06:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8683#p8683</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8682#p8682</link>
			<description><![CDATA[<p>Poussée par la curiosité, je viens ici... et découvre que kementari a choisi la même héroïne que moi : Galadriel. Même si elle ne combat pas physiquement (ce qui est pourtant une instance des héros, même actuellement), elle&#160; a une force mentale réelle, et est capable de contrer Sauron. Et de résister à la tentation de l'anneau, alors que c'est une chose qu'elle a longtemps désirée... vous me direz, ce n'est pas la seule ;-)<br>En héros, par contre, le choix est vaste... J'avoue un faible pour Finrod (Felagund, Laurent, Felagund ;-)), pour les mêmes raisons que vous. La mort n'est pas très glorieuse, mais il n'a pas choisi d'être attaqué par un loup-garou, et je pense qu'il aurait agit de même contre quiconque aurait menacé de prendre la vie du porteur de l'anneau de Barahir. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2003 18:27:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8682#p8682</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8681#p8681</link>
			<description><![CDATA[<p>Après plus d'un mois de vacances, je me permet de répondre a cette question. Mon héroine va surement en surprendre plus d'un mais bon, tanpis. Moi je trouve que Galadriel est sage, et qu'elle arrive a depasser son propre interet pour resister a l'anneau. Et puis "quelques" années avant elle avait quand meme resister a un grand froid et traverser des glaces en compagnie de&#160; beaucoup de garçons... et cela pour rejoindre un reve. Et si je me souviens bien, elle renonce a Valinor pour se marier. Et elle repousse 3 fois les attaques du Mordor ...<br>Kementari, de retour et bien bronzée.<p>PS:bon, j'ai dit ça sans références alors pardonnez moi pour les imprécisions et les erreurs.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kementari)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2003 18:13:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8681#p8681</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8680#p8680</link>
			<description><![CDATA[<p><br>Mae Govannen Mellon nin!<p><i>Vinchmor : Ce qui mintéresse, cest le vécu des personnages et le pourquoi de ses décisions</i><p>=> je suis d'accord avec toi, c'est un part importante du Héros (définition grecque? désolé je suis inculte à ce niveau), <b>MAIS</b> (et c'est assez rare pour le préciser), je pense que ta réponse est incomplète <font size=1>je pense que je vais m'en prendre une pour oser une telle remarque ;o)</font><br> <br>En effet, je pense que Morkeleb est dans le vrai quand il dit : <i>Morkeleb : "a mon avis, le héros se doit dêtre une figure étincelante et le panache, comme dirait Cyrano,y est pour beaucoup"..."se souvient on de Hamlet qui finit tragiquement mais brillamment ou bien d'un personnage de Zola qui mène sa vie a bien."</i><p>=> un Héros doit donc se définir par son Passé -tragique souvent, exceptionnel sûrement- qui est le détonateur de son Destin (si on élimine le fait que le Destin de tous soit déjà écrit...les Elfes?)...tout ceci est vrai et essentiel Mais cela ne suffira pas à en faire un Héros au sens légendaire du terme (un héros de tous les jours en fait qui assumera sa condition => cf.&#160; Zola).<p>=> pour qu'il reste dans la Légende, celui-ci devra se démarquer de ses compagnons de lutte, et si il est seul, amplifié cette solitude par une manière d'assumer les événements que l'on appellera panache, courage ou charisme (et son pendant du coté des Héros de l'Ombre)...qui lui permettra de rester dans les mémoires collectives (n'oublions pas que les livres sont rares en TdM)...<p><b>Conclusion partielle :</b> si je suis ma propre définition, je choisirais volontiers <b>Aragorn-Elessar</b> : <br>1/ <b>un passé à assumer</b> (Fléau d'Isildur, se bat comme simple soldat du Gondor).<br>2/ <b>un débat intérieur</b> (Assumer la Charge de Roi).<br>3/ <b>des actes héroïques</b> (Résister à l'anneau, Protection de Frodo, les différentes batailles).<br>4/ <b>une sagesse inculquée par les Elfes</b> (Elrond lui même...Gandalf y a t'il mis sa touche personnelle?).<br>5/ une conclusion forte : une mort après avoir accompli son <b>Devoir</b> (restaurer la Grandeur du Gondor, d'Arnor, et surtout des Hommes).<p><br><b>MAIS cela n'est pas ma conclusion définitive...je vais me contredire en choisissant un "Héros"..ou plutôt mon personnage préféré, car tellement proche de mon état d'esprit.</b> <p><i> Vinchmor : C'est vrai babar, Glorfindel a également sa place au panthéon des héros, mais là encore, ce que j'ai dit pour Fingolfin pourrait s'appliquer à Glorfindel: il agit dans un moment de désespoir.<br>En gros: tant qu'à mourir, autant essayer<br>1) de couvrir la fuite des gens de Gondolin;<br>2) d'essayer de tuer un balrog, ce qui n'est pas un mince exploit.</i><p>=> En Effet, mon Héros préféré, et donc <b>celui pour qui je vais voter est Glorfindel</b>, pour les raisons exprimées ci-dessus par Vinch'<br>mais pour d'autres raisons personnelles : <br>1/ le sacrifice et donc l'Amour pour son peuple (pour la France dans mon cas).<br>2/ il a connu le Grand Passé de son peuple et le Déclin de celui-ci que Glorfindel vit a la fin du 3e Age doit le faire souffrir (idem pour notre Histoire...et notre Déclin actuel).<p>voilà pour ma réponse (qui a dit enfin? :o)....je me suis un peu devoilé à vous tous et jespère ne pas avoir été ennuyeux :o)<br><font size=1>...je tiens à râler un peu pcq kk'un avait pris le pseudo de Glorfindel avant moi et je suis très triste snurff! ;o)</font><p><br>Namarië<br>Julien<p>Elwe Ier, Empereur des Sindars<br><font size=1>le mégalo qui est trop content dêtre de retour sur Jrrvf</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elwe)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Jul 2003 13:28:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8679#p8679</link>
			<description><![CDATA[<p>Morkeleb: <i>Toutefois,je pense que vous etes un peu victime de l'orientatrion donnée par Tolkien,surtout au sujet de Sam</i><p>Voilà ce que disait le professeur sur Sam:<p><i>"Mon Sam Gamgee est en fait un décalque du soldat anglais, les secondes classes et les ordonnances que j'ai connus pendant la guerre de 1914, et que je trouvais de loin supérieurs à moi-même."<p>Humphrey Carpenter: JRR Tolkien, une biographie. Editions Presses Pocket, page 100.</i><p>Vinch'</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Jul 2003 00:04:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8679#p8679</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8678#p8678</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vote pour Theoden,mourir au combat face au Nazgul,c'est pas rien.Sinon,Eowyn,Feanor et Boromir(le sacrifice final est LA caracteristique du heros)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lionheart)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Jul 2003 15:36:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8677#p8677</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vous remercie de votre participation ,et vous prie de ne pas faire attention a mon approche peut humaniste de la conception de héros.Toutefois,je pense que vous etes un peu victime de l'orientatrion donnée par Tolkien,surtout au sujet de Sam<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Morkeleb)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jul 2003 22:19:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8676#p8676</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour ma part, je vote pour Finrod (tiens tiens... :-)) et Lúthien (on a le droit de voter deux fois ?) qui sont sans conteste parmi mes personnages préférés.<p>Laurent, aux choix très originaux ;-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Finrod)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Jan 2003 21:31:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8675#p8675</link>
			<description><![CDATA[<p>Evidemment, Luthien est une héroïne incontestable, mais...j'ai envie de défendre la petite Eowyn. <p>Pour son courage et sa détermination. Et aussi parce qu'elle n'agit pas QUE par amour, mais aussi par désir de liberté (son désir de "grandeur" me parle moins, mais bon, peut être mentionné.)<br>En outre son évolution entre la petite fille un peu revêche et la femme est intéressante, et le fait qu'elle apprenne aussi à renoncer.<br>Et puis, si on disait tous "Luthien", ça ne serait pas drôle...<p>Eowyn, une voix.<p>Lambertine, soigne toi bien (un peu d'athelas, peut être?) :o)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (romaine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Jan 2003 21:09:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8674#p8674</link>
			<description><![CDATA[<p>Lambertine, je crois que tu as mille fois raison. Il est vrai que Luthien a réalisé des exploits impensables mais elle n'a pas TOUT à perdre: elle y a gagné son Amour ;-)<br>Donc, on rajoute deux voies pour Luthien.<p>Vinch'<p><font size=1>PS: reviens nous vite en forme.</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Jan 2003 16:43:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8674#p8674</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8673#p8673</link>
			<description><![CDATA[<p>Jusqu'à présent, nous n'avons élu que des héros masculins . Illuvatar sait que suis loin d'être féministe ( et que j'ai d'ailleurs déjà donné mon avis )MAIS "et les filles" là-dedans ?<p>Parce qu'un des personnages les plus héroïques de toute l'oeuvre de Tolkien est quand même Luthien Tinuviel, non ? Je n'enlève pas ma voix au(x) précédent(s) , disons que l'on pourrait créer une catégorie à part.<br>Luthien, d'accord, est d'essence divine par sa mère, Elfe de sang royal par son père. Elle a TOUT à perdre dans son aventure. Par amour, elle va cependant défier son père, vaincre (excusez du peu ) Melkor et Sauron, arracher ( au sens propre ) son fiancé à la mort en échange de sa propre immortalité . Renoncer également "au monde", à la richesse, à sa famille .<p>Pas mal, non ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Jan 2003 15:15:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8673#p8673</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8670#p8670</link>
			<description><![CDATA[<p>Suilad,<p>Voici quelques votes qui font faire monter Finrod et Sam dans les résultats et, par voie de conséquence, faire descendre Fingolfin qui, au dernier décompte, était en tête...<p>Vinch'</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Mon, 13 Jan 2003 23:27:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8670#p8670</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8669#p8669</link>
			<description><![CDATA[<p>Oui, dur, très dur de choisir. Outre que l'héroîsme, ce n'est pas seulement massacrer des ennemis, même diaboliques ( sinon Fingolfin serait le héros par excellence, suivi probablement par Glorfindel ),j'ai personnellement une préférence pour les personnages qui ont un héroïsme, disons "moins apparent".<br>L'héroïsme de Faramir, faisant la guerre par devoir, renonçant à l'anneau, et continuant à se battre malgré le désamour de son père. Ou celui d'Aragorn assumant pendant des années le rôle ingrat de chef des rôdeurs méprisés par ceux-là même qu'il protège, ou affrontant la Peur elle-même dans le Chemin des Morts. Frodon, évidemment, se chargeant de la mission la plus sacrée et la plus périlleuse...<br>Mais surtout, les héros, ce sont ceux qui vont jusqu'au bout d'eux-même, non pour eux-mêmes ou pour une cause, mais par amitié pure. Et donc avec comme trio de tête, et dans le désordre, Finrod Felagund, Beleg Cuthalion et Sam Gamgie.<br>Et les deux premiers étant de grands seigneurs "formés et éduqués" à l'héroïsme, et la cause de Frodon supérieure à celle de Beren ( qui n'est pas qu'une histoire "de fesses" mais vise bien finalement à satisfaire l'égoïsme de Thingol ) ou de Turin ( qui doit être protégé de lui-même à cause non seulement de sa malédiction mais aussi de son orgueil démesuré ) je dirais que pour celà le premier héros de Tolkien est bien ce cher Sam (pour moi).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Mon, 13 Jan 2003 23:02:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8669#p8669</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Election du Héros ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8672#p8672</link>
			<description><![CDATA[<p>Morkeleb a dit :<p>>Bien vu pour Finrod,mais si l'intention était meilleure la fin<br>>manque quelque peu d'éclat,car il ne se paye qu'un loup-garou,dans<br>>un cachot et dans une situation deseperée puisqu'il doit proteger<br>>son pote!Si l on suit ton raisonemment Glorfindel serait louable car<br>>il avait choisit d'etre dans l'armée de Gondolin!!<p>Un héros n'a pas besoin d'une mort glorieuse dans la lumière. Cyrano de Bergerac est bien mort d'une tuile sur la tête lors d'un complot mesquin. Cela ne l'empèche pas de partir avec son "panache"<p>Keren, vengeur nain</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (DwarvenAvenger)]]></author>
			<pubDate>Mon, 13 Jan 2003 15:58:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=8672#p8672</guid>
		</item>
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