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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Incultes en quantité....]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Incultes en quantité.....]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 31 Mar 2004 19:47:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>&#160; &#160;Etudier "Le Révizor" en 4è.... ça sort assez de l'ordinaire, je trouve... j'ai moi même joué un rôle dans cette pièce dernièrement(la dernière représentation datant de vendredi) et la connaissant relativement bien à présent, je ne peux m'empêcher de me demander "pourquoi du Gogol et pas plutôt du Molière???" <p> Sinon en ce qui concerne Zola et Co, je dois dire que je lis en ce moment "L'Oeuvre" de Zola et j'aime assez.... je pense que le principal problème avec une oeuvre littéraire lue dans le cadre d'un cours est le délai et/ou simplement le fait d'être OBLIGE de le lire... malgré tout certaines oeuvres m'ont littéralement illuminé alors que c'était pour un prof....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Feamor)]]></author>
			<pubDate>Wed, 31 Mar 2004 19:47:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10450#p10450</link>
			<description><![CDATA[<p>Mais je ne condamne pas du tout les classiques de la littérature française ! je condamne seulement la façons dont ils nous sont imposés dans le cadre scolaire. Molière au théâtre, c'est cruel et drôle. Molière à l'école, c'est barbant. faire lire le Père Goriot à treize ans, Madame Bovary à quatorze ou le Noeud de Vipère à quinze, c'est trop tôt. Simplement parce que les sujets abordés passent au dessus de la tête de la majorité des adolescents. <br>J'ai failli à cause de cette "lecture imposée" trop précoce rejeter définitivement la littérature classique, alors que mes enfants qui ont lu dans le cadre scolaire les entre autre les livres que j'ai cités dans "Que conseilleriez-vous à ma fille", plus quelques autres comme Königsmark, narnia, le Prince Eric ou les Dix Petits Nègres y lont venus spontanément, la maturité aidant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 23:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10450#p10450</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10459#p10459</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Salinoc> ok ;) tu as juste usé d'un raccourci de langage qui m'a fait réagir un peu trop vite! Mais ça me faisait mal au coeur de voir ces pauvres Zola, Flaubert, Balzac si peu pris en considération!<p>Alyniel> crois-moi, il ne faut jamais parler d'un sujet qui te plait en cours! ;-) La passion passe mal parfois... Et sinon, oui, 20 minutes c'est court pour parler d'un livre qu'on aime. Mais il faut aussi savoir se plier aux règles de l'exercice scolaire parfois. Prendre ça comme un jeu et non comme une entrave. Et comme ça, tout passe beaucoup mieux!<p>Elodie, qui s'improvise "philosophe ès scolarité"!!! (piètre philosophe!) </small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anardaiel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 17:17:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10459#p10459</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10458#p10458</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Alyniel >>>> "<i>un peu absurde d'étudier des pièces de theatres sous forme de livre</i>"<p>C'est discutable. J'aimme beaucoup le théâtre et souvent, j'aime bien lire les textes avant les représentations... comme ça, deavant le spectacle, j'ai déjà le texte en scène et je me concentre sur le jeu des acteurs et la mise en scène (ceci dit, je ne le fait pas systématiquement, en tout cas plus rarement pour les créations contemporaines)</font> </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 16:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10458#p10458</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10457#p10457</link>
			<description><![CDATA[<p>Chère Anardaiel, ce que j'essayais de dire est que les romans <i>semblent</i> "barbants" aux élèves (ils ne le sont pas en eux-même !) parce qu'ils n'ont pas l'âge de s'interesser à l'intrigue, ou comme tu le dis, à cause d'une présentation pas très engageante du prof ; puis parce que par habitude de la déception, ils peuvent penser qu'ils n'aimeront aucun autre livre enseigné à l'école -voire, s'ils ne lisent rien d'autre, qu'ils n'aimeront aucun livre du tout. <p>L'éducation pourrait pourtant changer de méthode : certains classiques sont tout simplement plus accessible que d'autres à un collégien : il accrochera plus facilement à un Jules Verne qu'aux Misérables, ce qui ne l'empêchera pas, plus tard, de redécouvrir ces deux oeuvres d'un oeil plus adulte (dans mon cas, je dois faire une exeption pour Bovary, qui n'est définitivement pas mon genre de livre. Le fait que je ne suis pas en hypo doit en être une conséquence :-)).<p>Nico</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Salinoc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 15:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10457#p10457</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10456#p10456</link>
			<description><![CDATA[<p>il me semble que je me sois mal exprimée. mme bovary m'a barbée parce que les filles qui le présentaient ne nous donnaient pas du tout envie de le lire. la prof (que j'ai toujours detesté alors, je crois que l'assommoir en est une victime)a parfaitment vu que le seigneur des anneaux et bilbo changeait un peu du contexte des livres de français. sur 33 en classe nous avons eu persque une trentaine de livres d'ecrivains français. et ça, je respecte parfaitement que l'on doivent lire ses classiques, c'est la moindre des choses. mais nous 3 on a voulu changer un peu d'univers, de pays et de style en prenant tolkien. y'a pas assez de temps pour montrer la difference entre l'univers de zola (pour ne citer que lui) et celui de tolkien. nous ne devions l'etudier (la encore, c'est normal, c'est des cours de littérature FRANCAISE), mais devions juste le PRESENTER. je parlais de tolkien parce que c'est lui que j'avais fait cette annnée-la, mais j'avoue, en vérité pour celui qui présente le livre, (peu importe le livre et l'auteur), 20 min c'est bien trop peu. lorsqu'on aime un livre, on a envie d'en parler, de faire profiter l'assemblée de notre passion, non? alors 20 min, c'est court.<p>germinal, et tous ces livres d'ecrivains celebres, sont bons à lire (honte sur moi, je n'en pas lu beaucoup, faute de temps libre). l'assommoir m'a barbé parce qu'elle me l'a fait detester avant même de commencer à le lire, mais par respect pour l'auteur, je l'ai lu. (certains ados ne les lisent même pas alors, pardonnez moi!)<br>après l'avoir lu, combien de passages avons eut a etudier en long en large et en travers?? je commencais à bien connaitre l'héroine.<p>personnellement, je trouve un peu absurde d'étudier des pièces de theatres sous forme de livre. on ne sent pas vraiment l'univers qu'a voulu donner l'auteur. mais, hélas, je sais qu'on ne peut pas vraiment faire autrement car il est difficile d'avoir le morceau de la pièce joué, encore et encore... alors etudier des pieces de theatre, j'aime pas.<p>enfin bref. pour conclure, si j'ai la haine encore aurjourd'hui, c'est juste que c'est elle qui nous a poussés à le faire en nous promettant un plus de temps, que c'était pas grave si quelq'un depassait et que c'était pour ça qu'elle mettait les presentations en fin d'heure... patati patata...<br>en fait j'ai toute les raisons du monde de la descendre, parce que c'est pas grâce à elle que j'ai eu l'envie de lire, mais avec tous les autres profs de français. si enseigner est une vocation, alors elle s'est plantée et tout le monde vous le dira!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Alyniel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 14:40:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10456#p10456</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10455#p10455</link>
			<description><![CDATA[<p>C'est entièrement vrai. Je n'ai pas eu un seul bon prof de francais (bon, de tout le secondaire, y'en avait que 4). Mais un livre qui doit etre apprécié pour la langue ou la philosophie sous jaceante mais qui ne présente pas une histoire intéressante ne peut pas etre abordé sans introduction.<p>Molière, Rousseau, Zola, Racine: autant d'auteurs dont on peut apprécier autant pour l'histoire que pour la manière dont elle est racontée. J'ai lu Germinal a l'ecole a 14 ans, sans trop d'effets secondaires et avec assez de plaisir.<p>Je dois avouer que Flaubert me passe encore maintenant au-dessus de la tete. Je n'ai pas le temps de m'attarder a regarder comment il me fait venir les images si facilement en tête - et quand je trouve ces images répétitives et fatigantes (je pense surtout à l'education sentimentale), je les lis sans grand plaisir. Les étudier est une autre histoire: Il n'y rien de plus délicieux que de faire une analyse littéraire de Flaubert.<p>Les anglais sont plus "chanceux": eux ont comme littérature classique les grand conteurs (Dickens, Kipling, Hemmingway), laissant les grands plaisirs de la langue aux poetes (plaisir accru a mes sens par une scansion plus variée).<p>Greg, <small>qui confirme qu'Elodie a bel et bien été traumatisée, l'hypokhagne en étant la preuve...</small><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tirno)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 14:01:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10455#p10455</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10454#p10454</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Encore une fois je dirai non... Le Rouge et le Noir et Germinal ne sont pas en eux-mêmes "barbants"! J'ai dévoré Germinal aussi avidement que le Seigneur des Anneaux! C'est la façon dont un professeur présente un livre - ou quelqu'un d'autre qu'un prof d'ailleurs - qui le rend ennuyeux. J'ai lu des classiques de la littérature française avant qu'on ne me les impose en cours, parce que mon père me les conseillait. Et je n'en suis pas traumatisée. A moins que le fait d'être en hypo n'en soit une conséquence!<p>Elodie, qui va se plonger dans un classique encore plus classique, les Perses d'Eschyle, mais pour de la traduction cette fois!</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anardaiel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 13:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10454#p10454</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10453#p10453</link>
			<description><![CDATA[<p>Je suis tout à fait d'accord avec toi, Lambertine. Je pense qu'une des raisons du désinteressement de beaucoup de jeunes pour la lecture est les livres imposés au collège/lycée (J'ai moi-même été longtemps fâché avec la literature "classique" française, à cause de mauvais souvenirs de Mme Bovary, le Rouge et le Noir ou autre Germinal). Il est naturel que des enfants que l'on force à lire un livre "barbant" vont penser que tous les livres le sont... </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Salinoc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 00:50:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10452#p10452</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>"Quoique cela dépende également du professeur."<p>Oui, oui, oui, 100 fois oui!!! J'ai aimé Molière à 11 ans grâce à un prof fondu de théâtre et qui a su, alors que nous n'étions que des gamins, nous initier à la critique.... Et plus tard, j'ai détesté Mme Bovary à cause d'une prof nullissime subie pendant toute ma classe de première - je sais, parce que ma soeur est une de ses collègues, que malheureusement, cette %ùµ*¤@#~& sévit encore,... la bougresse (et pourtant Flaubert, qu'est-ce que c'est beau... je pense à ses récits de voyages comme celui de son séjour en Bretagne... où quelques-un(e)s d'entre nous iront bientôt :-)</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 00:43:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10452#p10452</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10451#p10451</link>
			<description><![CDATA[<p>Lambertine, je ne m'adressais pas particulièrement à toi. Et je suis parfaitement d'accord avec l'idée que c'est l'enseignement qu'on fait de la littérature française qui la rend barbante. Quoique cela dépende également du professeur.<p>En revanche, je ne suis pas du tout d'accord avec Alyniel qui dit que 20 minutes sur Madame Bovary, c'est bien suffisant, alors qu'il faudrait passer des heures sur Tolkien. Flaubert n'est pas moins bon que Tolkien. Et il présente, en plus, l'intérêt de dépeindre la société française d'une époque, et de contribuer pour une part à un apprentissage de l'histoire.<p>Si Madame Bovary passe au dessus de la tête de bien des jeunes de 14 ans, ne peut-on pas aussi considérer que la profondeur de Tolkien également?<br>Ceci est une vraie question. Ce qui intéresse une classe de 4ème, c'est peut-être plus l'action du Seigneur que la reflexion sur la mort, l'espoir/l'espérance, et tout ce dont beaucoup en ces contrées parlent si bien?<p>Bien à vous,<p>Elodie<p>ps : Lambertine, tu nous fait languir en ce moment côté nouvelles! Quelle déception quand une journée se passe sans pouvoir prendre de nouvelles de tes héros!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anardaiel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 00:29:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10451#p10451</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10449#p10449</link>
			<description><![CDATA[<p>pour un exemple plus flagrant et irreprochable de traduction, je vous propose "En attendant Godot"/"Waiting for Godot"<p>Greg</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tirno)]]></author>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2004 00:27:00 +0000</pubDate>
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		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10448#p10448</link>
			<description><![CDATA[<p><b>rohan</b> <i>il est impensable d 'étudier une traduction en cours de français </i><p>Pourquoi pas ? D'ailleurs, j'ai étudié "Le revizor" de Gogol en 4ème et je me souviens d'une dictée (on en faisait encore à mon époque) d'un extrait d'Edgar Poe en 5ème. <br>Bon, le premier était traduit par Mérimée et le deuxième par Baudelaire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tharkun)]]></author>
			<pubDate>Thu, 25 Mar 2004 23:28:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10448#p10448</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10447#p10447</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Hum... bis... une hypokhagneuse, le soir c'est fatiguée, et ça ne se relit pas... vous excuserez les fautes d'orthographe et de grammaire!!!</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anardaiel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 25 Mar 2004 22:44:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10447#p10447</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Incultes en quantité....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10446#p10446</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Hum... ai-je le droit de me faire l'avocat du diable? Enfin, par "diable", j'entends ici les classiques de la littérature française qui sont bien malmenés... Je suis comme tout le monde, ça m'a gonflé d'étudier Molière and Co. Mais force m'est de reconnaître que ce ne sont pas les oeuvres qui peuvent être ennuyeuses, mais bien "l'usage" qu'on en fait. De lassée que j'étais du commentaire composé, je suis aujourd'hui, après un bac S, en hypo, et découvre avec plaisir l'analyse de texte, pour la première fois. Et Balzac et Zola ne sont pas du tout barbants. Quoi qu'il ne l'ait jamais réellement été en fait. Il suffit de s'installer dans un beau fauteuil, de tourner les pages et de se laisser emporter, comme pour Tolkien, en réalité. Avec, en plus, un intérêt historique et une juste peinture des moeurs et de la société.&#160; <br>Voilà. Juste comme ça!<p>Elodie, qui a aimé L'Education Sentimentale et Madame Bovary, et l'Assomoir, et Le Lys dans la Vallée, etc etc etc</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Anardaiel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 25 Mar 2004 22:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10446#p10446</guid>
		</item>
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