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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / pppffffffff.........]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans pppffffffff..........]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 17 Feb 2005 00:26:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
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			<description><![CDATA[<p><p>Si on aime pas Goldhagen, on peut lire l'article de libe<br>http://www.liberation.fr/page.php?Article=276280<br>Il relate notament l'affaire Finaly dans les annees 50.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Coeur de Canard)]]></author>
			<pubDate>Thu, 17 Feb 2005 00:26:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10555#p10555</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Juste en passant, les juifs n'ont pas le monopole du sémitisme. ;-)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Maglor)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Feb 2005 23:48:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10554#p10554</link>
			<description><![CDATA[<p>Si vous souhaitez répondre, je vous encourage à lire la très intelligente intervention de Sosryko sur <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum10/HTML/000331.html"target="_new">Assez de pruneaux sur JRRVF</a>. Intervention, dont je viens seulement de prendre connaissance.<p>Sinon, CdC, au cas où, tu connais mon mail ;-)<p><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Feb 2005 22:39:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10553#p10553</link>
			<description><![CDATA[<p>Heu contradiction entre quoi et quoi ? Le Monde et Le Monde Diplo ?<p>Sinon a propos de Golnish, je prefere ne pas repondre, d'un point de vue scientifique la comparaison est probablement tres outree (et si elle est justifie, je t'invite a ecire au Monde pour protester), et d'un point de vue symbolique je trouve personnellement qu'il est mal venue de renvoye les deux dos a dos (en tout cas ce genre de truc c'est un bon depart pour une flameware).<p>Pour revenir a Tolkien (ce qui sur est souvent beaucoup plus plolemique), j'ai trouve ca dans un FAQ d'un groupe usenet:<p><I> One occasional charge is that Tolkien was anti-semitic, presumably<br>because he occasionally compared his Dwarves to Jews.&#160; Those<br>comparisons seem to focus on history and language, however: in Letter<br>#176 he says, "I do think of the 'Dwarves' like Jews: at once native<br>and alien in their habitations, speaking the languages of the country,<br>but with an accent due to their own private tongue.....".&#160; And he seems<br>to have had a very positive view of the Jewish people in general.&#160; For<br>example, when discussing the origins of the name "Tolkien" in the final<br>footnote to Letter #325, he says, "It is not Jewish in origin, though I<br>should consider it an honour if it were." He made very similar comments<br>in a draft of a letter (#30) to a publisher in Nazi Germany who asked<br>about his race, and in Letter #29 he introduced that draft and told his<br>publisher, "I should regret giving any colour to the notion that I<br>subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine."<br></I><p><br>"I do think of the 'Dwarves' like Jews: at once native<br>and alien in their habitations, speaking the languages of the country, but with an accent due to their own private tongue"<p>C'est gratine tout de meme (je suis sur que ca aurait fait plaisir aux juifs anglais de savoir qu'ils etaient en faites des etrangers cosmopolites avec accent). <br>Et puis, ca renvoit a pas mal de prejuges anti-semites, meme si ce n'est pas cela que JRR explicite:<br>- les nains aiment l'or -> les juifs aime l'or<br>- les nains ont de bons orfevres et diamantaire -> les juifs ont de bons orfevre et diamantaire<br>- les nains sont physiquement contrefait (OK, les nains de Tolkien ne sont pas necessairement aussi laid que ceux de certains folklore, mais on peut tout de meme convenir qu'ils sont nains) -> les juifs sont contrefaits (vous savez dans le genres caricatures nazis, doigts crochus, ne crochu, voutes, etc ... et la barbe)<br>- les nains cachent leur femmes -> les juifs cachent leur femmes<br>- les nains sont de bons artisans mais il semblent que JRR leur denie la "grace".<p>Mais ca renvoie aussi peutetre a l'idee de "verus Israel": les nains ont ete cree en dehors du plan de l'unique et "trop tot". Bon ca c'est pas tres claire.<p>Apres dans le legendaire, meme si nains, elfes et humains ne s'entendent pas necessairement bien, on ne peut pas parler d'"anti-nanisme". <p>Tolkien etait un catholique "pre-Vatican II" (bref plutot Pie XII que Jean XXIII), entout cas il semble qu'il est garde bon nombre de prejuges qu'on qualifierait facilement d'anti-semite (le fait que JJR ai ecris qu'il conciderait comme un auteur si le nom Tolkien etait un nom d'origine juive -- c'est quoi un nom d'origine juive d'ailleur-- ne change pas grand chose).<p>CdC<p><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Coeur de Canard)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Feb 2005 22:08:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10552#p10552</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1> Condoléances et consternation! Mais qu'est-ce qu'il f*** là???? Wormtongue s'est réincarné ou quoi?</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Melilot)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Feb 2005 21:29:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10551#p10551</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Vinch' > Bruno Gollnish, numéro 2 du front national (parti d'extrème droite français), travaille aussi dans et pour une université. <br>J'en sais quelque chose... c'est dans la mienne :( Jean Moulin, même, qu'elle s'appelle ; cherchez l'erreur. Vive l'image de Lyon 3 après ça :( </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Feb 2005 20:54:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10550#p10550</link>
			<description><![CDATA[<p>Bruno Gollnish, numéro 2 du front national (parti d'extrème droite français), travaille aussi dans et pour une université. Naïvement, je ne le qualifierait pas "d'enseignant chercheur" ;-)<p>Vinch'<p>PS: la prose que j'ai pointé vient du Monde diplomatique. Curieux qu'il y ait contradiction non? ;-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Feb 2005 20:45:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10549#p10549</link>
			<description><![CDATA[<p><br>Le texte que je pointais est un point de vue publie dans Le Monde (qui est un journal respectable, pas un brulot provocateur, pas un truc qui publie des "scuds" donc).&#160; Je crois comprende que Goldhagen est professeur associe a Havard:<p>http://www.hno.harvard.edu/gazette/1997/01.09/GoldhagenWinsGe.html<p>Naivement je dirais qu'on peut donc le qualifier "d'enseignant chercheur". Apres ca veut pas dire qu'il soit bon (ceci dit une "tenure position" a Havard, c'est pas exactement evident). <p>CdC<p>PS Je n'ai pas d'infos sur Goldghagen, je n'en ai entendu qu'en lisant sa prose dans "Le Monde" justement.&#160; (petite note au passage qui ne ce veut pas un argument pour quoique ce soit: Bourdieu etait pas exactement apprecie par ses paires).<p>PPS Ce fuseau est dans l'espace libre, il y ai notament question d'anti-semitisme et aussi du role de Pie XII, l'article en question parle bien de ca, non ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Coeur de Canard)]]></author>
			<pubDate>Sun, 06 Feb 2005 16:32:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10548#p10548</link>
			<description><![CDATA[<p>Coeur de Canard: <i>point de vue de chercheur </i>?<p>Tiens, je croyais justement avoir pointé le fait que Daniel Jonah Goldhagen n'était pas excessivement reconnu comme tel par ses pairs? Mais bon, CdC doit avoir des infos que je n'ai pas; je serais honoré qu'il m'en fasse part.<p>Vinch'</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Jan 2005 23:31:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10547#p10547</link>
			<description><![CDATA[<p>Que cherches tu CdC en balançant ce genre de scuds? A provoquer des polémiques aussi stériles que vaines? A choquer délibérément? <p>Ce qui est excessif est insignifiant mais je me demande simplement quel rapport avec Tolkien dans tes derniers messages? Si on revenait au sujet de notre forum? ]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jean)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Jan 2005 21:40:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10546#p10546</link>
			<description><![CDATA[<p>Bises à Junior, et qu'il continue comme ça aussi longtemps qu'il le pourra!!! <font size=1>(Au moins aussi longtemps que son âge tendre et confiant le préservera des rivalités religieuses, ethniques, politiques, et autres emm....dantes stupidités)</font> :-*</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Melilot)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Jan 2005 17:04:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10545#p10545</link>
			<description><![CDATA[<p>>> (dire que si qui que ce soit en faisait le quart sur une autre religion, (juive par exemple), il en recevrait 100 coups de bâtons par ligne !)<p>tututu<p>\troll on<br>les juifs sacrifient les enfants chretiens c'est bien connus, <br>alors ce que l'eglise a pu faire c'est bien peu de chose<br>\troll of<p>Sur ce fuseau on a pas mal discute de l'attitude de l'eglise<br>catholique durant la seconde guerre mondiale. Je pointe sur un<br>point de vue de chercheur sur la question.<p>Quoiqu'il en soit, Junior a 7 mois, semble heureux de vivre et<br>est en pleine forme.<p>CdC</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Coeur de Canard)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Jan 2005 21:50:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10544#p10544</link>
			<description><![CDATA[<p>Salut mon Coeur :o)<p>Ca faisait une sacré paye !<br>Comment va le junior ? Il a du bien grandir.<p>Heu... et bon courage à tous pour l'orage qui se prépare. Et n'oubliez pas de vous auto-modérer :o/<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Jan 2005 22:41:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10543#p10543</link>
			<description><![CDATA[<p>C'est quoi ce fuseau ?<br>Un lâcher de canard contre l'Eglise ???<p><small>(dire que si qui que ce soit en faisait le quart sur une autre religion,&#160; (juive par exemple), il en recevrait 100 coups de bâtons par ligne !)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Jan 2005 22:21:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pppffffffff.........]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10542#p10542</link>
			<description><![CDATA[<p>Bof bof bof. Je connais un peu lauteur de ces lignes et jai un doute (et je ne suis pas le seul) sur les qualifications du bonhomme. Pour exemple : http://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/VIDAL/10781. Vous remarquerez que je nai pas choisi le journal au hasard.<p>En voici un extrait:<p>"En deux ans, Les Bourreaux volontaires de Hitler (de Daniel Jonah Goldhagen) sest vendu, battage aidant, à plus dun demi-million dexemplaires dans une quinzaine de pays. Propre à séduire le grand public, son explication simpliste du génocide - le régime nazi aurait permis à l« antisémitisme éliminationniste » des « Allemands ordinaires » de se déchaîner - na guère convaincu les spécialistes. « Pas un seul historien na exprimé publiquement son accord, et cest là une rare unanimité. Dans mon université, ce livre naurait jamais pu tenir lieu de thèse de doctorat », a notamment tranché le principal expert israélien, Yehuda Bauer, directeur de lInstitut de recherche du Mémorial Yad Vashem, à Jérusalem (5)."<p>Vinch']]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinchmor)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Jan 2005 16:51:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10542#p10542</guid>
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