Est ce que le le libre arbitre entraine automatiquement la liberte ?
En tant qu'oeuvre catholique le SdA preche le libre arbitre (Dans le Silamrion c'est moins calir comme par exemple dans l'histoire de Turin -- d'ailleurs Turambar ca nous dit bien de quoi on parle la), mais preche t'il la liberte ?
Pas sur. En tout cas restreinte dans un carcan social rigide et tres present.

CdC

Ca doit etre vachement interessant.

Le destin t'élut
à la haute entreprise tourmentée.
Malheur à toi si tu t'y dérobes!
L'heure est périlleuse.
Mais tu sais que le péril
est la ceinture pour les flancs
du héros. Du sang vermeil
fais que naisse une aurore!
..............
Le destin t'élut
à la haute entreprise audacieuse
Bande l'arc, allume le flambeau,
frappe, éclaire, héros latin!
Vénère les lauriers, exalte la force!
Ouvre à notre vertu les portes,
des dominations futures!

Car si le dommage et la honte durent,
quand l'heure sera venue,
parmi les rebelles tu verras de près
celui-là même qui ce jour te salue,
ô toi qui appelé par la Mort
vins de la mer,
Jeune qui intronisé par la mort
fus roi en Mer.

( G d'Annunzio)

Bon ce n'est pas particulièrement sur l'ordre établi!....
On doit pouvoir trouver mieux!!]]> Tue, 06 Apr 2004 23:16:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10924#p10924 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10923#p10923 je pense qu'on doit pouvoir te trouver çà! Dans d'Annunzio ou dans les Soldats de Salamine !Je cherche et si quelqu'un n'a pas trouvé mieux d'ici demain .....!!
Mj

Le merci c'était pour ta remarque qui rejoignait mon opinion ;-) exprimée plus haut sur les Seconds-Nés.
C'était donc un VRAI merci !!

Maglor

P.S. je pense que tu n'as vexé personne avec cette 1ère intervention (ce qui n'est pas toujours le cas ;-))

Mamma mia ! Dans quoi t’es-tu lancée !!?? Tu en as pour le reste de ta vie, à réfléchir sur ce thème ! (Hé ! Hé ! hé !). Le mieux, c’est encore de le vivre (après y avoir réfléchi).

Hé bien : Jean t’a déjà offert un superbe aperçu du concept de liberté envisagé sous l’angle philosophique, métaphysique et religieux. Tu as sans doute déjà pêché sur le forum des idées sur libre-arbitre/prédestination chez Tolkien.  Tu demandes d’autres pistes de recherche ? En voilà ci-dessous, mais je prends le problème sous un tout autre angle : (bassement pragmatique et salement quotidien :-D.)

Alors, comme d’hab … gnagnagna … personnel … n’engage que moi … etc.

L’idée de liberté implique forcément celle de choix.
Choix implique responsabilité : celle d’assumer ce choix, notre choix, dans toutes ses implications et conséquences, même celles qu’on n’a pas prévues, ou pas pu prévoir.
Responsabilité implique donc conscience : de ce à quoi l’on s’engage en choisissant et des probabilités qui en découlent.
Conscience implique nécessairement connaissance : sans éducation, sans un minimum de maturité, impossible de choisir en toute conscience et librement, on ne ferait que se laisser porter par le hasard ou le caprice de l’instant, ce qui n’est pas liberté, mais licence, ou folle inconséquence.

Partant de ces prémisses, on peut arriver à plusieurs conclusions, parfois assez contradictoires, en fonction de son ressenti personnel :
1° la liberté est un luxe réservé à une élite cultivée (beuuhh…).
2° si l’on veut libérer les hommes, il ne suffit pas d’ouvrir leur cage : il faut avant tout les instruire, ou leur en donner au moins l’occasion et la possibilité. (je préfère, bien que ça reste encore assez paternaliste, finalement …).
3° la liberté s'acquiert avec l'expérience : c'est par notre propre suite de choix heureux ou malheureux, de réponses appropriées ou non à une situation donnée - voire imposée -, que nous apprenons finalement à nous diriger dans l'existence, plus ou moins consciemment, plus ou moins librement.
4° … (inscrivez ici votre propre réponse) …

D’autres pistes ? Beh, si tu te sens le courage de t’engager sur le terrain politique (glissant ! glissant ! Ooooouuuuuh !), voici quelques petites idées de réflexion :
Liberté et démocratie – liberté et anarchie – liberté et libéralisme, etc. (tu peux aussi remplacer « et » par « dans »).

Plus rigolo : comment le concept de liberté, envisagé dans son sens le plus vague, peut être utilisé par des structures de pouvoir pour manipuler l’opinion – ou encore, par la publicité pour vendre n’importe quoi à n’importe qui. Là, tu verras, ce que tu vas apprendre en t’amusant !

Bon boulot, et à bientôt !

]]> Tue, 27 Jan 2004 23:02:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10915#p10915 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=10918#p10918 "(ha! Ces humains...)"

Merci Aurora !!! ;-)

Maglor

Aurora, et si tu nous disait où en est votre groupe de réflexion, on pourrait en débattre parallèlement...

Sinon, Jean a asez bien remis Tolkien dans le débat, puisque pour lui le plus grand exemple de liberté est celui d'accepter sa mort... et pourtant quoi de plus imposé que notre inéluctable mort !