JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / ecrire un livre.

Réponse à : ecrire un livre.

dummy@example.com (Lambertine) — Tue, 29 Mar 2005 15:18:00 +0000

... euh... et chez Hobb, c'est plus de la "télépathie" (humain/humain ou humain/animal) que de la "télékinésie"...

(et je suis la dernière à avoir le droit de le lui reprocher parce que c'est à peu près la seule "magie" que jê mets moi-même en scène)

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dummy@example.com (Lambertine) — Tue, 29 Mar 2005 13:05:00 +0000

Non. Il n'est jamais prêt à tuer avec gaité. Au contraire, et c'est très marqué dans tout le livre, il déteste tuer. (Même les forgisés, ce qui ramène à l'euthanasie. Il demande à plusieurs reprises d'être déchargé de cette tâche). Il lui arrive d'être pris d'une "rage de combattant", il pert tout contrôle de lui-même à la guerre (euh... Eomer aussi, à un certain moment...), et, c'est vrai, il tente de se venger de Royal (mais c'est présenté, et à plusieurs reprises, comme négatif).
Au sujet du chiot, oui, j'admets : c'est un "truc" narratif pour montrer que la méfiance de Fitz envers Burrich était infondée. Mais, tenant compte de l'amour de ce dernier pour les bêtes, je comprends qu'il n'ait pas tué le chien (qui au passage n'avait rien fait de mal). Cà apporterait quoi à l'histoire, de montrer des gens qui tuent les bêtes ou les martyrisent avec plaisir ? Ce sont aussi des créatures de Dieu, non ? (même si je mange de la viande... et que les personnages de Hobb en mangent aussi)

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dummy@example.com (Vinyamar) — Tue, 29 Mar 2005 00:38:00 +0000

Je ne dis pas qu'il tue avec gaité, mais qu'il est prêt à tuer avec gaîté (heureusement que l'auteur n'est pas stupide au point d'envisager le meurtre comme un acte banal)
Alors qu'il n'est pas prêt à abîmer la jambe d'un cheval... Et que l'auteur veut apitoyer le lecteur sur le sort des animaux dans le roman.

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dummy@example.com (Lambertine) — Tue, 29 Mar 2005 00:00:00 +0000

Et bien, si moi je me suis lancée dans l'aventure, c'est justement pour les raisons contraires : parce que je ne dédaigne pas ces auteurs (enfin, pas tous ces auteurs. Il y a en littérature de l'imaginaire de bons et de mauvais auteurs, comme dans TOUTES formes de littérature, et chez chacun de ces auteurs, de bons et de moins bons ouvrages) et particulièrement pas Robin Hobb qui fait preuve à mon (humble) sens d'un sens de la psychologie humaine particulièrement aiguisé.

Au sujet de la "forgisation", peut-être ce qu'elle n'a pas suffisamment développé, c'et le problème de l'euthanasie (parce que c'est bien celà que le "meurtre" des forgisés). Pour le reste, le thème de la transformation d'un être humain en mort-vivant est, encore une fois à mon humble sens, très bien développé dans les scènes de la "carrière" qui sont pour moi les plus poignantes, non seulement de la Citadelle des Ombres, mais de toute l'oeuvre de Hobb.

Et, Vinyamar, si tu trouves que le héros tue qui que ce soit avec gaité, c'est que (pardon) tu as vraiment lu ces livres de façon superficielle (si tu n'as pas aimé, je te comprends).

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dummy@example.com (Vinyamar) — Mon, 28 Mar 2005 22:43:00 +0000

Ce pour quoi je dédaigne Hobb quand même (je déteste être alléché puis déçu. Je préfère encore Eddings qui au moins ne me fait jamais croire qu'il va élever le niveau)

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dummy@example.com (Vinyamar) — Mon, 28 Mar 2005 22:41:00 +0000

Je ne m'engagerai pas trop loin sur ce débat, n'ayant pas lu tout Hobb, puisque je n'ai pas beaucoup aimé (même si c'est au point de vue littéraire ce que j'ai trouvé de mieux (= valable, sans plus) dans le domaine)
(d'un autre côté, si l'art littéraire de ces auteurs en général n'était pas si médiocre, je n'aurais sans doute jamais osé me lancer dans l'aventure)

Une des références type concernant les animaux, c'est dans le tome 1 le passage où l'on voit le jeune héros (qui a quoi, 12 ans ?) s'appitoyer parce qu'on lui demande de couper le ligament de la jambe d'un cheval (de passage), mais est déjà prêt à assassiner qui on lui demandera avec gaité; et puis cet apitoiement aussi sur le chiot qui n'est pas vraiment tué par le dresseur parce que c'est vraiment trop cruel (alors que c'est nécessaire) et qui revient pour sauver le héros en le mordillant.
Cette manie de plonger dans l'affectivité animale au lieu de se préoccuper un peu plus de celle de l'homme (puisque c'est d'ailleurs le thème de la forgisation; on s'attend donc à de l'élévation de ce côté là... et puis non, rien.)
(pour les non-lecteurs, la forgisation de Hobb est la perte par les hommes de tout sentiment humain, notamment l'affectivité. Ca semble un thème très intéressant, mais cela en reste au niveau de bêtes morts-vivants )

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dummy@example.com (Sylvae) — Mon, 28 Mar 2005 20:02:00 +0000

La ligue des Hobbophiles se lève !

Pas d'accord avec toi Vinyamar, quand tu dis que Hobb "manque trop de fëarie et d'une juste perception de l'homme (dont la vie vaut moins que celle d'un animal)"

Premièrement, je trouve justement que Hobb a une perception très fine de l'homme, dans toutes ses faiblesses et ses contradictions mais aussi dans ses aspirations d'honneur et de dévouement (même si, hélas, ce sont des comportements avant tout litteraires...). Et surtout, cela est bien rendu par une écriture très agréable, où l'identification est facile.
Peut-on dire par conséquent que c'est une "litterature facile" ? ... Il ne fait aucun doute qu'on ne trouve pas dans l'Assassin Royal ni dans les Aventuriers de la Mer la profondeur spirituelle (dans le sens "qui a rapport à l'esprit" mais aussi "à la religion") qui fait la force et la puissance de fascination de Tolkien. Mais Hobb n'en mérite aucun dédain à mon avis.

Deuxièmement, peux-tu nous préciser ce qui te fait dire que "la vie d'un homme vaut moins que celle d'un animal" ? Je suis totalement d'accord avec mes deux consoeurs quand elles rétorquent que "ce n'est pas le point de vue de l'auteur, mais celle de son personnage" et que "Fitz tue la chatte de Devoir et les animaux de lien des Pie", ou bien que Hobb "égale ou non à Tolkien... non, différent. Ce n'est pas une question d'égalité, ce n'est pas comparable :) Et qu'il y ai beaucoup de télékinésie ou pas... ma foi, c'est dans son univers"

;o) Na ! Fallait pas mettre Hobb dans le même panier que "ces auteurs que nous dédaignons", même si c'est sur le dessus du dit panier ;o)))

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dummy@example.com (Laegalad) — Mon, 28 Mar 2005 15:38:00 +0000

Croisement ! :)

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dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 28 Mar 2005 15:37:00 +0000

Américaine ? Je connais pas mal d'européens qui considèrent les animaux comme çà... (bête détail, l'animal, plus important que l'homme : à la réflexion, non. Fitz tue la chatte de Devoir et les animaux de lien des Pie)

Sinon, au sujet de la "magie" chez Hobb : elle présente des "magies" qui a comme principale caractéristiques d'être dangereuses pour ceux qui les utilisent. Et pas seulement "socialement" Ces "magies" (que ce soit l'Art ou le Vif) ont pour principale conséquence de devenir des "drogues" et de faire perdre aux "magiciens" leur propre personnalité.

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dummy@example.com (Laegalad) — Mon, 28 Mar 2005 15:37:00 +0000

Ah bon ? Pourtant, ça ne m'a pas choqué, alors les oh-les-zolis-petits-nanimaux (je ne connais pas d'Américains, mais ma marraine est comme ça, je trouve ça très infantil) m'agacent. Je ne vois rien d'américain dans son traitement des animaux ?
Et puis, égale ou non à Tolkien... non, différent. Ce n'est pas une question d'égalité, ce n'est pas comparable :) Qu'il y ai beaucoup de télékinésie ou pas... ma foi, c'est dans son univers, ça reste cohérent et ne me choque pas : je ne cherche pas à calquer les histoires que je lie sur notre monde, à partir du moment où elles ne sont pas sensées s'y passer.

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dummy@example.com (Vinyamar) — Mon, 28 Mar 2005 14:17:00 +0000

C'est vrai qu'à son crédit, l'auteur n'a pas de prétentions envers Tolkien, et il est vrai que sa Magie a parfois de bons accents, avec un peude goetia et pas seulement de cette vilaine magia qui peut être remplacée par n'importe quel artefact scientifique (un peu trop de télékinésie quand même !).
Mais je maintiens que sa relation aux animaux est parfaitement américaine !

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dummy@example.com (Lambertine) — Sun, 27 Mar 2005 18:04:00 +0000

Pas d'accord avec toi sur Hobb. je trouve - mais je n'engage que moi - son univers extrêmement "personnel". Pas faerique, non, mais "magique" d'une certaine façon. Et ses personnages finement campés.
Quant au fait qu'elle considère que la vie d'un animal vaut plus que celle d'un homme, il me semble que ce n'est pas le point de vue de l'auteur, mais celle de son personnage, qui non seulement a un lien particulier avec certains animaux, mais a en plus été formé pour tuer de sang froid.

Par contre, est-ce que çà "vaut" Tolkien ? Non, pas vraiment. Mais ce n'est pas méprisable pour autant. Il ne me semble pas que Madame Hobb ait jamais prétendu vouloir égaler le maître, ou créer un univers proche du sien. Hobb fait du Hobb, c'est tout. Comme, même quand je m'imisce dans l'univers du professeur, je fais du Lambertine, pas vraiment faerique non plus.

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dummy@example.com (Vinyamar) — Sun, 27 Mar 2005 16:33:00 +0000

Etant la personne dont tu parlais au début du fuseau, Joey, je pense qu'en dehors du danger de plagiat, il y a surtout celui de respect.

Réutiliser les langues de Tolkien sans avoir véritablement son génie et son talent me semble parfaitement et présomptueux et destructeur. Imaginez que tous ces auteurs que nous dédaignons à égalité (Hobb écrit certes mieux que les autres, mais elle manque trop de fëarie et d'une juste perception de l'homme (dont la vie vaut moins que celle d'un animal) pour s'élever près de Tolkien) aient utilisé les langues elfiques de Tolkien. Quel carnage cela aurait été !

(J'ai pourtant décidé d'utiliser les langues elfiques inspirées de Tolkien, mais transformées. Je n'ai cependant pas les connaissances linguistiques requises pour un véritable travail de ce côté (mais j'ai été aidé), mais je pense que le véritable hommage ne peut pas se faire par l'imitation.)

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dummy@example.com (Feamor) — Thu, 14 Oct 2004 15:55:00 +0000

Je pense que pour les noms,on ne peut parler de plagiat puisque Tolkien reprend des sonorités de noms des contrées celtes.Voyez "prénoms Sda" ou l'on voit que Melian est un vieux noms etc..On ne doit pas être en tort, en tout cas, avec ce genre de noms secondaires(c'est pas comme de mettre Aragorn!)

Une précision: l'auteur Christophe Lambert n'a rien à voir avec le lamentable acteur....

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dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 24 Sep 2004 23:32:00 +0000

Non, il y a bel et bien un fuseau "Tolkien l'imposteur" dans la section "livres" de www.mythes-et-legendes.net.

Trouvé aussi (enfin, pas toute seule...) : http://mimimuffins.site.voila.fr/initiation/init_fanfiction.html
J'ai failli m'étrangler...
Et je préviens aimablement que si certains avaient l'idée de faire ces trucs avec Königar ou Hamerland en général, je leur envoie mes témoins sur le champ.
Gniark.