Vincent
ps : d'accord avec Bertrand pour faire le maximum pour accueillir tous les "nouveaux postants" qui sont parfois de "vieux lecteurs" :-))
pps : j'avoue que si je ne poste plus sur le légendaire, c'est que je n'ai plus le temps :-))

Moraldandil, qui n'en est pas à une contradiction près

pour Fëa:non ce que tu dis n'est pas inutile, seulement superflu.Car en ce moment tes posts ne visent qu'à me remballer sur mes fautes d'orthographe.Aucun intérêt pour les gentils membres de ce dantesque forum...quand à moi je sais déjà que je suis une blonde dotée d'un demi-neurone.
Alors tu vois,pas besoin de me le dire.

(Arf arf arf,j'adore le faire tourner en bourrique.)

Greg

« Soyez hardis, mais circonspects ! Maintenez vos cœurs dans la joie et allez à la rencontre de votre fortune ! »

« Voila tous les conseils que je peux vous donner. Au-dela de l'orée de la forêt, je ne puis plus guère vous aider ; vous devrez compter sur votre chance, sur votre courage et sur la nourriture que j'envoie avec vous. A l'entree de la foret, je dois vous demander de me renvoyer mon cheval et mes poneys. Mais je vous souhaite bonne chance et ma maison vous est ouverte »

Il n'y a pas a avoir peur de dire une betise... Il faut apprendre a ne pas en redouter les conséquences. Admettons que tu dis une "connerie", comme tu dis. Au prime abord, c'est pas grave, tout le monde en dit. Ensuite, trois choses: soit tu te fais rappeller à l'ordre gentiment, soit tu te fais rappeller à l'ordre méchamment, soit personne ne remarque.

Dans le premier cas, tout le monde est gagnant et il faut juste que tu te demandes pour toi si tu avais dit une connerie. Si c'en était effectivement une, tout le monde appris quelquechose. Sinon, ben... tant pis...

2e cas, idem, sauf que c'est moche pour tout le forum que quelqu'un ait pris un ton méchant et que ca sera plus dur pour toi de savoir si ton message était une connerie ou non.

3e cas... personne n'apprend rien. Bou!

Dis toi bien que ce forum est un des rares endroits ou personne ne se genera de critiquer ce que tu dis et que, comme expérience personnelle, c'est de la que vient ca richesse.

Dis toi aussi que personne ne se souviendra de toi: une bourde n'est pas définitive. Je connais que trois personnes sur le forum que, quand je les lis je me dis... "celui la il nous balance encore un message inutile".

Dis toi encore que le forum à plus à t'apporter que toi à lui. Que ca sert a rien a faire la tete ou avoir peur du forum: une engeulade n'est pas un concensus que tout le monde est contre toi. Meme dans le malheureux cas de I. Smajda, les opinions qui lui ont fait quitter la discussion ne pouvaient pas etre comprises comme l'avis de la majorité des membres.

Dis toi enfin qu'au pire, tu te fais engeuler... c'est une question d'amour propre et ca peut etre blessant. Mais c'est pas mortel...

Puisse que tu postes beacoup et souvent!

Greg

A chaque fois que je le lis je me dis:
"faites que je fasse pas de conneries!Faites que je je fasse pas de conneries!"

arg....

Julien - Elwë Ier
Empereur de quat' sous

Justement, c'est là que nous divergeons (un peu, juste un peu, mais la différence est là).
Même si les analogies ne donnent jamais une vision complète des choses, j'approuve l'allégorie de la Maison pour JRRVF que nous devons à Silmo.
On pourrait poursuivre en faisant l'analogie aved Arda qui est véritablement Habitation pour les Enfants d'Eru avec ses contrées riches et variées (les Montagnes, les forêts, les villes, les ports, Mordor...).
Voilà où nous sommes pour la plupart, nous répartissant non pas tant dans une relation de parent à enfant que dans une relation de grand fère à petit frère, de first-born à followers ;-)
De temps en temps, un Ent passe et Iluvatar vient refaire le monde, courbant les mers, submergeant le monde ancien et faisant émerger des terres nouvelles...
parler de "famille" au sens strict est un grand mot bien sûr. Mais je ne crois vraiment pas que ce sont des relations de compagnons de route qui nous conduisent à nous fêter nos anniversaires (parfois même en vrai, avec de véritables cadeaux!) et à nous inviter régulièrement en petit commité ou bien en de véritables réunions familiales.
Dans ces lieux, pour ma part, je respecte une forme d'autorité. Elle n'a rien à voir avec une autorité subie ou conscienmment imposée. Elle a à voir avec une confiance qui vient du temps (des heures, des jours, des mois) passé et partagé avec des personnes qui ont manifesté autant leur dévouement au forum que leur compétence. Et si chacun doit veiller à ne pas être excessif dans ses modérations, on ne peut pas reprocher aux "anciens" qui méritent un tel nom (l'âge sur le forum n'a rien à voir dans l'affaire) d'être spontané (je pense à la remarque de Yyr faire à Meneltirmo) tout en demandant aux nouveaux de l'être. On ne peut pas demander aux uns d'être posés, de ronger leur frein et aux autres de faire ce qu'ils veulent par crainte de voir s'étioler la créativité.
Il me semble que la création nécessite l'harmonie avant tout...Et il n'y a pas d'harmonie sans autorité (une main qui se lève, d'abord la gauche puis la droite, puis les deux, et là, le visage ne sourit plus...)
Cédric et d'autres (dont toi) ont posé quelques barrières : accepter le réglement du forum, lire les faq... Celui qui veut les contourner prendra toujours un risque. Et si il tombe sur un Beorn de mauvais poil parce qu'il n'a pas eu le matin sa dose de gobelin à décapiter ou de Wargs à écorcher vifs, je ne souhaite pas être entre les deux, mais je ne le plaindrai pas trop non plus... Car un Beorn, aussi grogon qu'il soit, on connapit son camp; ce ne sera jamais un Capitaine du Désespoir ;-)

S.

Je vais me dire que je me tracasse pour rien... mais il n'empêche que certains propos font écho à mon souci.

Sosryko : > Certes, s'entendre répondre "va chercher dans le dictionnaire" à la question "Maman, ça veut dire quoi "caramel"?" n'est pas agréable, mais peut-on s'en passer?
L'enfant peste parce qu'on n'a pas tout tout de suite, parce que la réponse n'est pas celle qui était attendue, quand bien même elle répond au problème; mais il sait aussi que Maman l'aime. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est allé vers elle : parce qu'il la connaît.
S'il ne la connaissait pas, il ne serait pas allé vers elle pour demander de l'aide.

Mais nous ne sommes pas dans une famille ! Nous ne sommes pas dans des relations de parent à enfant, ni d'enseignant à élève, mais de compagnons de route ; comme je le conçois, avoir poursuivi son chemin pendant longtemps confère une expérience et une fiabilité que l'on ne trouvera pas chez un novice, mais pas pour autant d' autorité.

Et si nous tombons parfois sur des réactions mal embouchées, elles sont souvent provoquées. Prenons le cas pourtant pas très défendable de Meneltirmo, qui a demandé quelque chose dont il ne mesurait certainement pas l'ampleur : je suis d'accord qu'il a répondu de manière maladroite voire cavalière, mais il est aussi vrai qu'il s'est fait proprement allumer, et cela ne va pas sans déclencher des réactions violentes. Quand je suis arrivé, il y a un peu moins de trois ans de cela, tout content et tout faraud, j'ai eu droit à mon paquet, et cela m'avait fait cracher à mon tour feu et flammes. Ça ne m'empêche pas de dormir, mais c'était bien inutile et je n'en suis pas sorti heureux.

Elwë : > Rien ne remplacera jamais le triptyque "Modération des propos, Respect des anciens et Patience de l'apprenti" pour tout nouvel arrivant, désireux de s'intégrer à cette Communauté.

Je viens de dire d'éviter le bizutage et tu parles d' "anciens" ? Non mais c'est de la provoc ? ;-) Sérieusement, la formulation donne l'impression qu'il y aurait une nature profonde du forum que les novices devraient peu à peu s'assimiler. Il y a certainement un ton, des méthodes, des habitudes installées, en employant les grands mots une "culture" propre au site, mais elle ne doit pas conduire à se figer : nous autres devons aussi nous faire l'effort de nous ouvrir à des perspectives différentes... quand bien même c'est pour dire finalement non si nous ne sommes pas d'accord.

Sosryko : > J'ai mis quatre mois pour participer à jrrvf...Je suis peut-être asocial, me diras-tu ;-)
Elwe : > A cause de la masse de données existantes sur JRRVF, j'ai mis 6 mois avant d'oser m'inscrire... Sans parler de franchir le pas "Poster dans le Legendaire" ;o)
Edrahil : > Tiens, 6 pour moi... tout autant que l'ami Elwë, donc... ;-)
(...) Mais aussi la rigueur dans la rédaction d'un post "sérieux" (OK, on peut les compter sur les doigts d'une main ici... mais quand même ! :-P), et l'attachement quasi-systématique au texte pour éviter d'avancer des choses issues de ma propre imagination. Que du positif, donc.

Moi, je ne trouve pas normal qu'il existe une telle inhibition à poster. C'est exactement cela que je visais en disant que trop de contraintes risquaient de corseter la spontanéité et la créativité. Combien d'idées potentiellement intéressantes mais pas encore construites sont-elles ainsi passées à la trappe ?

Silmo > PPS: NAvré si quelques "anciens" ont l'outrecuidance de faire des mises en garde à la place du Ouebmaitre, qui n'a pas que ça à faire, mais au final c'est à ce dernier que revient toujours la décision de blâmer les cuistres, non?

Certes, en théorie. Dans les faits, il ne serait pas faux de décrire le forum de JRRVF comme "auto-modéré", par un consensus tacite. Ce n'est pas un mauvais système, à condition de s'interroger sur notre pratique, puisque justement nous participons un peu tous à réguler les propos.

Bertrand

Ces légers écarts sont cependant peu dans la balance face à la patience et la tolérance dont il faut souvent s'armer dans les derniers fuseaux du Légendaire (je ne me risque pas à parler de la section Langues inventées où les "renvois dans les buts" sont depuis longtemps d'une autre trempe, non?).

Au sujet de la querelle des anciens et des modernes, j'ai déjà dit ce que j'en pensais ici

Certes, il peut être lassant pour toi de lire dans des fuseaux de plus en plus nombreux "et si tu allais faire un tour vers le moteur de recherche"... ou bien "peux-tu nous citer les textes qui te font penser que...",...etc...

Considères, s'il te plait, que c'est tout aussi énervant pour certains "anciens" de lire ça sans arrêt que ça l'est pour d'autres de l'écrire sans arrêt :-) !!

En fait, il n'y a que pour les "jeunes" destinataires que ce genre de message est une nouveauté et la plupart ne s'en offusquent pas. Quelques-uns font l'objet de petits rappels (toujours aussi polis) sur leurs boites aux lettres personnelles... Crois-moi, le forum serait bien plus encombré si tous les rappels aux règles de JRRVF y étaient postés.

Je le répète encore une fois. Nous sommes d'accord pour dire que tout nouvel intervenant est le bienvenu et il l'est d'autant plus s'il a soif de connaître Tolkien même sans avoir à sa disposition l'ensemble des textes.
Nous avons toujours répondu positivement aux nouveaux qui disaient: "j'ai une idée en tête mais je ne suis pas sûr de moi. Pouvez-vous m'aider à savoir si les écrits de Tolkien confirment ma théorie que voici....". (et nous de répondre: "oui, oui, c'est une excellente piste, car en effet...etc..."... ou bien, "mauvaise pioche mon ami car, si tu ne le sais pas déjà, il se trouve que...etc...")

J'avoue avoir plus de mal avec d'autres récents intervenants "qui disent " Ceci est! et j'en suis convaincu(e)"... et qui en dépit de quelques réponses bien fournies et documentées prouvant que "Ceci" n'est pas et ne fonctionne pas, persistent et signent par un "il n'empêche qu'à mon avis la vérité, c'est Ceci". A force, ça use :-(

La tempérance est une vertu qui consiste à mettre de l'eau dans son vin mais elle atteint ses limites avec la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Chez les "nouveaux", bien plus grave encore que l'absence de lucidité devant des preuves irréfutables est le ''jemenfoutisme'' parfaitement assumé qui revient à ceci : votre forum est sérieux mais ça ne va pas m'empêcher de raconter n'importe quoi si tel est mon bon plaisir.

Ma seule crainte est que les plus intéressants des intervenants de JRRVF finissent par se lasser de ces ''jmenfous''.

Il y a déjà suffisemment de sites comme ça qui nivellent par le bas.

A cet égard, je crois que nous n'attendrons jamais assez des nouveaux venus. Ceux qui auront vraiment envie de découvrir Tolkien sauront faire les efforts. A nous de les encourager et de ne pas décourager non plus ceux qui qui sont encore indécis.. Mais pour les ''jmenfous'', je n'ai guère de considération.

Silmo

PS: Il m'arrivera sans doute d'être encore parfois désagréable avec des "débutants" mais ce sera toujours pour tenter de préserver la tenue de la section Légendaire afin qu'elle ne soit pas trollée comme parfois la section Films.

PPS: NAvré si quelques "anciens" ont l'outrecuidance de faire des mises en garde  à la place du Ouebmaitre, qui n'a pas que ça à faire, mais au final c'est à ce dernier que revient toujours la décision de blâmer les cuistres, non?

PPSS: (à excellent et sympathique entendeur) le forum n'est pas le lieu pour se repprocher de ne pas avoir reçu de critiques par mail,... car cela.... peut se dire ... par mail :-)))