Oui, et ils ont des dragons de fonctions :-D

Le cas de Frodon est différent. Son humilité est intérieure. S'il l'avait voulu, il aurait siégé au conseil royal de Minas Tirith, ou aurait été un Maire respecté à Hobbtton. C'est de lui-même qu'il s' "exclut". Et quelqu'un qui s'exclut est vite oublié...

>>Bien sûr, il y a des choses et des thèmes qui m'émeuvent particulièrement. les relations mutuelles entre le "noble" et le "simple" (ou le commun, le vulgaire), par exemple. Je suis tout particulièrement ému par l'ennoblissement des humbles.
Lettre 165
-- merci, Vinyamar... et vivent les Lettres! -- en français ;)

Oui, il semble bien que le SdA dépasse le cadre classique du genre: c'est aussi bien... mais en mieux. Une fois de plus INCLASSABLE...

FdN -- qui souffre de tolkiénophilie aiguë (et j'peux pas m'soigner -- pas envie ;)

Bien sûr, il y a des choses et des thèmes qui m'émeuvent particulièrement. les relations mutuelles entre le "noble" et le "simple" (ou le commun, le vulgaire), par exemple. Je suis tout particulièrement ému par l'ennoblissement des humbles.
Lettre 165

L'aspect mythologique de l'oeuvre de Tolkien ne ressemble donc pas, à mon avis, à ces épopées héroïques où en effet le héros est mis en avant, spécialement au moment de sa mort. Le coeur du roman, c'est bien l'humble Frodon.
Mais de fait, les puissants entre eux ne se préoccupent pas du sort des humbles. Et c'est ce qui rend le départ de Frodon si poignant : le vrai héros s'en va seul et sans la gloire (a poor lonesome cowboy ?)

Oui Tolkien se préoccupe plus de tout le monde. Et je pense que son vécu y est pour quelque chose.

  Et ça me refait penser à l'affaire de Guillaume et Vivien: Guillaume s'en préoccupe parce que c'était (son neveu, c'est vrai, mais aussi) un héros.

  Du coup, il me vient une idée, comme ça: dans la mesure où le SdA serait une "épopée mythologique" (j'aime bien cette idée ;) ou les événements d'une "mythologie épique", les personnages se comportent comme dans les autres épopées... et la part belle est faite aux personnages hors du commun. Et c'est donc normal qu'on se préoccupe de leur sort au moment où ils sont morts -- on pense à eux, forcément, car ils étaient au centre des événements. Par contre, on ne remarque pas la piétaille autour -- c'est le côté moins réaliste de ce genre littéraire.
  D'ailleurs, il me semble que Tolkien, lui, s'en préoccupait quand même plus (?)

FdN

Et laissé emprisoné dans une geole sans réaction...

-- Pour revenir au thème initial, merci à Kendra pour son intervention, je rejoins ses idées pour répondre à Edoras... et c'est, d'ailleurs, là que je regrette le passage du 7e art dans l'affaire :\

-- Sinon, j'ai entamé le livre des Contes et Légendes Inachevées, sur les enfants de Hurin. Lorsque Turin est en exil et tue le chef des Hors-la-loi, il laisse à un autre, le soin de l'enterrer s'il le souhaite...
  Cela veut-il dire, dans le fond, qu'on enterre surtout ceux que l'on respecte et ceux qui nous sont chers?
  Peut-être hors-sujet, mais ça me rappelle l'aura de Faramir dans le SdA: un noble guerrier est, semble-t-il, forcément reconnu, respecté, aimé, regretté... enterré ;)

FdN

Melilot>> La Table Ronde, en fait, c'est juste la grande table de la salle de réunion du siège social, à Camelot.

Pierre
KNIGHTS:  [singing]
    We're Knights of the Round Table.
    We dance whene'er we're able.
    We do routines and chorus scenes
    With footwork impeccable.
    We dine well here in Camelot.
    We eat ham and jam and spam a lot.

    [dancing]
    We're Knights of the Round Table.
    Our shows are formidable,
    But many times we're given rhymes
    That are quite unsingable.
    We're opera mad in Camelot.
    We sing from the diaphragm a lot.

    [in dungeon]
PRISONER:  [clap clap clap clap]
    [in medieval hall]
KNIGHTS:  [tap-dancing]
    In war we're tough and able,
    Quite indefatigable.
    Between our quests we sequin vests and impersonate Clark Gable.
    It's a busy life in Camelot.
MAN:  I have to push the pram a lot.

Non, sérieusement, j'imagine que c'est juste une phrase qui souligne qu'ils sont vraiment pressés *dans le film*. D'ailleurs, dans le livre (sifflotte) je n'ai jamais eu l'impression que Théoden s'encombrait de son peuple pour aller à Helm. Donc il n'y avait que des guerriers, et pas de civils à défendre.
Le voyage vers Helm du film est suffisamment modifié en substance pour qu'on n'ait pas à s'étonner (d'ailleurs tout le film est suffisamment modifié dans sa totalité pour qu'on ne s'étonne pas).
Je ne me rappelle pas que Théoden parle de charognes... étant donné que je n'ai pas vu le film depuis deux ans. Mais c'est bien possible. Mais c'est juste un effet scénique.
Comme si Jackson avait fait dire à Denethor "qu'ils aillent brûler dans les forges de Morgoth, ce ne sont tous que des mécréants, ils ont suivi cette aberration d'errant gris alors que je suis leur seul et unique maître HAHAHAHA" effet scénique que tout ceci.

Effet scénique encore quand Legolas nous sort [d'on ne sait pas où, et j'en ris encore... enfin *nous* en rions encore puisque cette phrase est ressortie presque à chaque moot entre tolkienguili -tolkienguili, nom unisexe pluriel, inventé pour les circonstances par plusieurs personnes à la fois, mélange de "tolkiendili" et de "Gili-Gili" nom d'un nain inventé par Gauvain lors d'un jeu de rôle fort tardif, NDLR-]

Brefn phrase ô combien célèbre qui fit la renommée d'Orlando Bloom en France et en Navarre (je vous la cite de mémoire, c'est à dire de manière infidèle) : "Un soleil rouge se lève, beaucoup de sang a coulé cette nuit"
[on aurait pu dire "Un ciel bleu ce matin, beaucoup des schtroumpfs ont été tués cette nuit]
Effet scénique du plus bel efeft, n'est-ce pas ?

"Personne ne lancera un nain" effet scénique !
Gandalf qui assomme (enfin qui essaye) Denethor de son bâton, effet scénique (j'avoue, j'ai été très satisfaite de ce moment, je n'ai jamais considéré Denethor comme un personnage aimable, bien trop hautain, sur de lui, sans compassion, pédant, alor que Gandalf qui en sait plus que lui ne devient jamais arrogant malgré son pouvoir. En bref, j'ai aimé ce coup de bourdon dans la figure, c'était bien fait, il l'avait pas volé !)

j'arrête là... je pourrais en écrire des pages (se frotte les mains)

En bref Feuille de Niggle, je pense que cette phrase de Théoden est juste un procédé de texte du film, et non pas du fait d'une volonté expresse de nous faire penser que le personnage de Théoden serait moins noble qu'il n'y parait.

Sinon, tu es étudiante en histoire.... Tu aurais des sources sur la période où l'on pense que Vortigern (Vurtigernus, Vertigier, il a d'autres noms mais je ne m'en rappelle plus) et un hypothétique Uther (ou au moins un Ambrosius Aurelianus)aurait existé ? Je lis toujours qu'il y a "des sources historiques qui mentionne l'alliance d'un chef breton avec les saxons, alliance brisée par la résistance d'autres chefs bretons" mais je voudrais bien la trouver, cette source !

Voilà, c'était un petit hors sujet.... merciiiiiiii]]> Mon, 12 Dec 2005 20:51:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=15173#p15173 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=15180#p15180 Le PDG de la Camelot Inc.? Et la Table Ronde, c'est son conseil d'administration? (Pardon Saivh! Bisou...) :-D :-D :-D

Gaffe, Melo, au nombre de post pas sérieux, je vais finir par te battre! ;-P