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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Amour et Mort]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=2008</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Amour et Mort.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 15 Dec 2005 13:31:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16100#p16100</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Evidemment, trop naze pour bien me relire... du coup "Ensuite, en ce qui concerne la dégénérescence du sens olfactif humain, je serai tout de même bien moins caractéristique..." je voulais dire "bien moins catégorique..." ^^ </font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rebeca)]]></author>
			<pubDate>Thu, 15 Dec 2005 13:31:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16100#p16100</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16099#p16099</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Vinyamar: Je ne m'étais jamais fait la remarque que seule l'espèce humaine avait des seins (chez la femme). C'est curieux en effet.<p>Silmo: Vinyamar>>> tous les mammifères ont des mamelles :-) c'est même ce qui les caractérise. Il existe d'ailleurs certaines espèces primates qui ont des seins plus où moins développés. Ceci dit, seule l'espèce humaine a eu l'idée d'y introduire du silicone pour augmenter une attraction sexuelle qui peut-être commençait à faire défaut par ailleurs (exemple: dégénérescence du sens olfactif qu'ont encore les animaux pour détecter certaines hormones au moment du rut).<p>Hum, en fait Vinyamar répondait à ce que j'ai mis plus haut: "-par contre je ne sais pas quand sont apparus les seins, sauf que les autres primates n'en ont pas, et qu'on représente toujours l'australopithèque sans ces rondeurs-là... -"<br>Evidemment que tous les mammifères ont des mammelles ;) mais là on parlait des seins, et là c'est une caractéristique humaine d'après ce que j'ai lu. J'ai pas trouvé de coupe anatomique comparative ;) mais même si effectivement certains singes ont des mammelles 'moins plates', ce n'est pas comparable aux seins humains... la seule référence que j'ai là sous la main vient du bouquin cité par Melilot: <i>Le singe nu</i> de Desmond Morris.<br>"<font color=green>On considère en général le grossissement des seins féminins commme un développement maternel plutôt que sexuel, mais il ne semble guère y avoir d'indice pour le prouver. D'autres espèces de primates fournissent d'abondance en lait leur progéniture et pourtant elles ne présentent pas de gonflement précis et hémisphérique des seins. La femelle de notre espèce est à cet égard unique parmi les primates. L'évolution des seins proéminents d'une forme caractéristique semble encore un autre exemple de signalisation sexuelle, rendue possible et facilitée par l'apparition de la peau nue.</font>"<p>Ensuite, en ce qui concerne la dégénérescence du sens olfactif humain, je serai tout de même bien moins caractéristique... il me semble qu'on connait actuellement l'emplacement dans le nez de "ce" qui sert comme récepteur aux fameux phéromones, dont on a, je crois, réussi à en synthétiser quelques uns. Mais là, j'avoue que c'est un souvenir d'articles lu, donc je vais d'abord aller vérifier avant d'affirmer quoi que ce soit ;) Mais je sais qu'il y a eu des tests (un peu dans la veine de ceux cités plus hauts) comme par exemple: on fait rentrer des hommes dans une pièce qui comporte une rangée de chaises sur lesquelles se sont assises des femmes à différents moments de leur cycle... et les hommes choisissent quasi toujours de s'assoier sur les chaises occupées auparavent par des femmes en période d'ovulation. C'est ce genre de tests entre autre qui a accompagné les recherches sur ces hormones volatiles (tout comme la constation de l'autorégulation des cycles féminins dans des groupes de femmes -en gros elles sont toutes réglèes en même temps). Effectivement au niveau conscient on ne détecte peut-être pas une grande gamme d'odeur, mais notre sens olfactif est toujours eficace au niveau inconscient (et sans doute même d'autant plus qu'il est inconscient).</font><p><br>En ce qui concerne l'évolution des canons de beauté, j'ai personnellement l'impression que la minceur à la mode ces dernières années (rien à voir avec les superbes beautés montrées par Melilot et Laegalad, je parle de maintenant ;))à moins à voir avec l'émancipation des femmes qu'avec le dictat du "être jeune":&#160; je veux dire par là que, un peu comme l'a dit Saivh "un ventre plat etait signe de virginite et de purete", il s'agit là effectivemment de caractéristiques de jeunes filles et pas de femmes: petite poitrine ronde et ferme, ventre tout plat, hanches étroites, jambes longilignes...<br><font size=1>Pour illustrer mon idée, un peu de préhistoire ;) deux photos (dédicacées à Melilot :)) de statuettes féminines: <a href="http://donsmaps.com/images4/marseilles21sm.jpg" target="_new">celle-ci</a>&#160; &#160;est la représentation d'une toute jeune fille pendant la puberté (jambes longilignes -la croissance dans la longueur démarrant avant la croissance pondérale-, ventre ultra plat, hanches étroites, petite et haute poitrine, vulve pas encore basculée vers l'intérieur des cuisses comme chez la femme adulte) tandis que <a href="http://donsmaps.com/images/femalefig7newavdeev77no1.jpg" target="_new">celle-là</a> est une représentation de femme adulte (si je me trompe pas 'Lilotte, elle est nulligeste, non? ^^))... y a le petit ventre et les seins plus&#160; volumineux et moins hauts.&#160; Les vénus dont vous parliez plus haut, plus rondes, sont des représentations de femmes enceintes, femmes en train d'accoucher, femmes ayant eu un ou plusieurs enfants... </font><br>Par contre -comme on le voit pour les venus "bien en chair" ;)- grossesses et accouchements laissent des traces...&#160; pour rejoindre Silmo (et fermer la boucle de ma tartine nocturne qui va finir par devenir habituelle ;))qui a dit "Pour revenir aux canons de la beauté, le modèle filiforme est assez récent et sans doute symptomatique de la libération (espérons-le définitive) des femmes par rapport au rôle de pondeuses qu'on leur avait attribué de tous temps.", je crois que en plus du fait de devoir toujours paraitre 20 ans, il y a peut-être aussi cette volonté de justement effacer&#160; les marques de la "femme pondeuse" et de prendre ausi visuellement distance de cette image, en gommant au maximum les traces visibles de celle-ci.<p><font size=1>Hum, hop au lit moi ;) </font> </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rebeca)]]></author>
			<pubDate>Thu, 15 Dec 2005 13:25:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16099#p16099</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16098#p16098</link>
			<description><![CDATA[<p>En clair, plus t'es banale, plus t'es sexy.....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 23:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16098#p16098</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16084#p16084</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Bien que le sujet n'a rien à voir avec JRRT, je donne vite fait un avis sur deux ou trois points évoqués ici.<p>Vinyamar>>> tous les mammifères ont des mamelles :-) c'est même ce qui les caractérise. Il existe d'ailleurs certaines espèces primates qui ont des seins plus où moins développés. Ceci dit, seule l'espèce humaine a eu l'idée d'y introduire du silicone pour augmenter une attraction sexuelle qui peut-être commençait à faire défaut par ailleurs (exemple: dégénérescence du sens olfactif qu'ont encore les animaux pour détecter certaines hormones au moment du rut).<p>Kendra>>> La question de la largeur des hanches dans les canons de la beauté a toujours été liée à la capacité de reproduction de la femme. Avant l'époque moderne (ses hopitaux, les césariennes, etc...) un grand nombre de femmes mourraient en couches, perdaient leur enfant avant terme, ou ne pouvaient enfanter plus d'une fois.<br>Depuis la plus haute antiquité, les hanches larges signifient un bassin mieux adapté à la grossesse et donc le signe d'une bonne génitrice.<br>Ce n'est que depuis peu (en fait, depuis que le sexe s'est déconnecté de la simple notion de reproduction pour devenir une activité urbaine) que les canons de la beauté ont pu évoluer.<p>Dit comme ça, c'est un peu direct, mais c'est de ça que ça relève.</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 23:10:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16084#p16084</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16097#p16097</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour l'attirance physique, des études ont montré que les hommes préféraient les femmes dont le visage et le physique se rapprochent le plus de la moyenne générale de leurs contemporaines. <br>Ainsi, des photos de visages ont été prises chez de nombreuses femmes, et par des techniques de morphing on a créé des visages synthétiques créés à partir de 4 puis 8 puis une vingtaine de visages différents. Et c'était le visage créé à partir du plus grand nombre, donc se rapporochant le plus de la moyenne générale qui a été jugé le plus agréable et le plus désirable par un jury d'hommes.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tar Palantir)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 22:49:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16097#p16097</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16096#p16096</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Croisées :) Mais le troisième lien ne marche pas ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 20:42:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16096#p16096</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16095#p16095</link>
			<description><![CDATA[<p><small><a href="http://www.encyclopedie-enligne.com/Images/1/180px-danseuse-mohenjo-daro.jpg" target="_new">Comme ça ?</a> ¡ Olé ! <br><img src="http://www.bdenvrac.com/doc/aimage/aespdans.gif"><br>:)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 20:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16095#p16095</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16094#p16094</link>
			<description><![CDATA[<p>En voici une <a href="http://64.233.183.104/search?q=cache:LaNsEi-QH9oJ:www.mythinglinks.org/asia~india~dance.html+danseuse+%22mohenjo-daro%22&hl=fr">ici</a>. Descendez un peu, deuxième photo sur la page. Et une autre <a href="http://perso.wanadoo.fr/spqr/indus.htm">là</a><p>Mais la plus belle est <a href="http://www.kamat.com/kalranga/ancient/2478.htm">juste ici</a>. Admirez.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Melilot)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 20:34:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16094#p16094</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16093#p16093</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Laegalad : très jolies. Dans un style plus rude et moins "joli", j'ai en tête une superbe statuette de danseuse de Mohenjo-Daro (Civilisation harappéenne, dans l'actuel Pakistan, +/- 2300-1750 avant notre ère). Mais magnifique : debout, appuyée sur une jambe, l'autre un peu en avant, une main sur la hanche, l'autre posée sur le genou, élancée, cambrée, le port hautain. Je cherche une photo en ligne et je la poste, elle vaut vraiment la peine.</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Melilot)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 20:17:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16093#p16093</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16092#p16092</link>
			<description><![CDATA[<p><small><i>Mélilot lilla : Mais dans l'art, on peut trouver des types de femmes minces et belles dès l'antiquité. </i> <br>Ce qui me rappelle, mais on sort de l'Europe, les <i>yogini</i> dont on avait parlé cet été (mais je ne me souviens pas de la période... moi et les chiffres :() : <a href="http://www.tibet-galerie.de/statuen/yogini.jpg" target="_new">celle-ci</a> par exemple, ou <a href="http://www.voelkerkundemuseum.com/web/images2/tibetbuddh_yogini.jpg" target="_new">celle-ci</a>... Minces, musclées, ventre plat, visage fin (encore que ça dépende de la facture de la statuette) et petits seins ronds, elles sont très belles, je trouve (surtout la première. Je crois que c'était une princesse). Donc les critères de beauté et tout ça... <p>Yop, autre question, Kendra : ce test de socio, il associait la prétendue virilité à une quelconque beauté ou attirance physique ? Nan, parce que Crabb et Goyle me semblent rentrer dans cette catégorie, de "virilité", mais heu... 'fin... voilà quoi :) (pour ceux qui ne connaissent pas Harry Potter, Crabb et Goyle sont deux brutes épaisses au physique proche d'un King Kong miniature. Et ils sont d'une bêtise effarante). Alors la grande taille, d'accord, mais le reste...<p>S. -- je dis : l'important, c'est le sourire, et les yeux qui pétillent :)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 19:31:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16092#p16092</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16091#p16091</link>
			<description><![CDATA[<p>Melilot, Silmo, Kendra, etc...&#160; Oui, j'etais aussi tombee sur le fait que la minceur etait appreciee au Moye-Age, mais qu'un petit ventre rond (comme le disait Silmo avec les references a la capacite d'enfanter sans trop de problemes) etait bienvenu.&#160; Par contre, je crois, si je ne m'abuse, que le ventre plat est apparu au 19eme S quand les mentalites gaillardes/libres du 18eme S (je resume en grossissant les traits je tiens a preciser) ont ete remplacees par une mentalite plus "prude", ignorante du xs (pour les femmes bien entendu) et que donc un ventre plat etait signe de virginite et de purete.&#160; Peut-etre est-ce contemporain de l'apparition de la couleur blanche pour les mariees?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Saivh)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 18:46:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16091#p16091</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16090#p16090</link>
			<description><![CDATA[<p><b>Vin =></b> <i>Saivh, je rejoins ta question, mais justement parce que je ne pense pas que l'attrait physique soit liée à un facteur "social" dans la mesure où il est globalement partout le même sur la planète (oui, je sais qu'on va me ressortir l'exemple des femmes plateau, mais je parle bien d'attrait sexuel, non de canons de la beauté).<p>Je ne m'étais jamais fait la remarque que seule l'espèce humaine avait des seins (chez la femme). C'est curieux en effet. </i><p>Je crois que les criteres de beaute changent reellement et je rejoins Kendra.&#160; Rubens peint des femmes qui incarnent le cauchemard des dieteticiens et Kate Moss vient d'etre elue la plus belle femme 2005 (une des journaux de ce matin) alors qu'elle est plus proche de Twiggy que de Frida la Blonde.&#160; J'ai lu le livre d'Umberto Ecco&#160; et j'ai ete TRES decue car je n'y ai pas trouve de reponse.&#160; Par contre, en Janvier dernier Playboy (je n'ai pas achete mais ce fut mentionne dans tous les journaux car mentionner Playboy fait vendre) a "resume" le type de femme qui faisait leur couverture.&#160; Et ils se sont rendu compte qu'en tant de prosperite economique/sociale/politique la go-go girl est jeune et mince et d'aspect "fun" et que lorsque la situation est inverse, la "girl" est plus mature, mure, ronde, "maternelle".&#160; La "girl" la plus jeune a avoir ete en couverture avait 17 ans et c'etait dans les annes-fric-80's et la plus agee etait une obscure actrice dont j'ai oublie le nom, en 1991, agee de 40 ans.<p><p><br>Le rouge a levre, sert a evoquer la couleur des "levres" lorsqu'elle sont "excitees".&#160; C'est un stimulus visuel pour le male.&#160; Et le cote "animal" est tres bien evoque dans Nana de Zola ou il compare ses poils de bras a la fourrure d'un animal.&#160; tiens, ca aussi ca a disparu.... Maintenant on trouve ca sale et on se ruine en rasoir pour eviter la pilosite sous les bras et sur les gambettes ;-))<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Saivh)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 18:37:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16090#p16090</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16089#p16089</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Silmo, je me demande si ce modèle filiforme n'a pas justement pris naissance dans les années '20, avec le type de "la garçonne", mince, sportive et libre (et un brin scandaleuse). Les gravures de mode del'époque représentent déjà des femmes plates, sans hanches, très allongées et les vètements accentuaient la longueur plutôt que les rondeurs.<p>Mais dans l'art, on peut trouver des types de femmes minces et belles dès l'antiquité. La fresque des <i>Trois Grâces</i> à Pompéi, les montre plutôt fines, avec de longues jambes. Si tu compares ce groupe avec le tableau de Renoir, le contraste est frappant. Même le tableau de Raphaêl qui les a peint à l'identique, mêmes poses, meme dance entrelacée, montre des femmes plus rondes. Il existe une petite statuette en bois, de l'époque minoenne, un peu atypique, qui représente probablement une athlète, une femme à la taille et aux hanches fines, et aux petits seins ronds, avec de longues jambes nues et minces. Une fresque sicilienne, près de Piazza Armerina, datée du 4e siècle avant notre ère montre des baigneuses vêtue de ce qui ressemble à un bikini moderne : une étroite bande de tissu autour des hanches, une autre autour des seins : elles sont très minces, longues, et sportives. l'une a des petites haltères en main, un autre court, deux autres jouent au ballon.</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Melilot)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 18:35:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16089#p16089</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16088#p16088</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1><br>>>>Kendra,<br>On est bien d'accord. :-)<br>Mais plus haut, je voulais dire "depuis peu à l'échelle de la civilisation humaine" car s'il y a de tout temps eu des esprits éclairés pour contester certaines lois prétendues 'naturelles' et s'il y a eu régulièrement des périodes de l'histoire où la chair fut plus libre (les années 20 par exemple, la Renaissance, et d'autres...), ce n'est que depuis la révolution sexuelle moderne au 20ème siècle, l'émancipation des femmes, l'évolution de la médecine - que nous avons tous deux évoquée - que le plaisir n'a pas seulement été considéré comme parrallèle à la procréation mais surtout indépendant de celle-ci... et c'est tant mieux!</font><br><font size=1><font color="#777777">Hélas (et cela nous ramenera au sujet "amour et mort") une saloperie de virus vient contrarier cette félicité.</font></font><p><font size=1>Pour revenir aux canons de la beauté, le modèle filiforme est assez récent et sans doute symptomatique de la libération (espérons-le définitive) des femmes par rapport au rôle de pondeuses qu'on leur avait attribué de tous temps.<br>Dans l'art, je ne vois guère (et encore) que la période post-révolutionnaire pour que le canon féminin s'éloigne un peu d'une habituelle 'générosité des formes'.... sans doute parce que c'était aussi une grande période de bouleversement dans les moeurs et d'émancipation des femmes, vite contrariée par un 19ème siècle qui corseta autant les ventres que les cerveaux.</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 16:40:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16088#p16088</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Amour et Mort]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16087#p16087</link>
			<description><![CDATA[<p>J'ajouterai aussi que si l'on se penche sur de photos prises fin XIXe, debut XXe, on constate que les femmes avaient des tailles tres menues, mais des hanches et des fesses tres larges. La torture allait meme pour certaines a serrer leur corset au maximum: avec le temps, le corset "imprimait" sa marque, et la femme qui le portait se trouvait avec une taille de guepe (d'ou l'expression). <br>On retrouve la le concept de femme attirante = femme aux hanches larges...<p>Claire</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Sieglinde)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 13:58:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=16087#p16087</guid>
		</item>
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