L’original alterne tétramètres et trimètres iambiques : les vers impaires ont quatre pieds (tétramètres), les vers pairs en ont trois (trimètres) ; un iambe est un pied (c'est-à-dire une cellule rythmique) qui alterne accent faible et accent fort. Les rimes sont croisées (ABAB). Dans l’exemple, les pieds sont séparés par le signe « | », les accents forts sont en gras, et les rimes en vert et magenta.

Ce qui donne huit syllabes pour les vers impairs, et six pour les pairs. Pas assez de place, donc, pour mettre autant d’idées en français que dans l’original. J’ai donc choisi d’agrandir un peu en alternant décasyllabes et octosyllabes (10 et 8), et j’ai bien entendu gardé le schéma de rimes.

Deux « problèmes » de traduction se sont présentés (du moins, persistent, je pense avoir réglé les autres :)). Le premier fut la traduction de « fair ». Très difficile à traduire en fait : en français, fair signifie « très beau », « magnifique »... ou « blond », mais par la proximité de fair et fairy, le mot se colore d’une idée de « sur-naturel ». Cette proximité n'est pas linguistique, c'est uniquement une association d'idée, qui peut très bien n'être que personnelle ; étymologiquement, fair vient du vieil anglais fæger "beautiful, pleasant," d’une racine germanique *fagraz d’une racine indo-européenne *fag-. ;  fairy vient du vieux français faerie "land of fairies, meeting of fairies, enchantment, magic," de fae "fay," du latin fata (pl.) "the Fates." Voir ce dictionnaire étymologique : http://www.etymonline.com/. Le mot apparaît quatre fois dans le poème : v.8 : In Lórien the fair ; v.10 : And fair she was and free ; v.40 : In fair Lothlórien ; et v.47 : Afar they saw him strong and fair . Deux fois appliqué à un Elfe, deux fois à un lieu. Je ne pense pas que l’utilisation de fair réponde systématiquement à un sens symbolique, puisque Tolkien l’utilise en rime avec hair à chaque fois qu’il a besoin de la rime. Pour le reste, fair est à l’intérieur du vers. Il n’empêche que chaque fois que quelque chose d’elfique et positif doit être décrit, c’est fair qui revient (le navire n’est pas positif, mais faithless, sans foi, perfide, unfair). Je ne suis pas totalement satisfaite de ma traduction de fair, puisque pour des raisons de rimes et de place, j’ai dû employer « enchantée » pour le vers 8, « trèsbelle » pour le vers 10, « enchantée » de nouveau au vers 40 (il s’agit du même lieu), et « beau » au vers 47. Pour bien faire, j’aurais dû employer le même mot à chaque fois.

Le deuxième problème de traduction, c’est The elven-ship in haven grey / Beneath the mountain-lee. J’ai mis du temps à comprendre que mountain-lee désigne le flanc de la montagne abrité du vent (in, under the lee of something : près de quelque chose, protégé du vent par cette chose). Mais « Sous le flanc de la montagne abrité du vent » reste indigeste. Il existe certainement un terme pour désigner un port protégé du vent dominant par une montagne, mais je ne le connais pas ; avis aux marins ou montagnards…

Il n’y avait guère d’autres effets à rendre, si ce n’est le parallélisme v.7-8 // v.39-40 :

Bizarrement, et même si j’avais complètement oublié ma première tentative, je suis retombée sur les « rameaux blonds » de la forêt enchantée.

Les allitérations et assonances sont trop peu nombreuses pour être strictement volontaires, je n’y ai donc pas prêté garde, si ce n’est au troisième quatrain, où le hasard de la traduction a fait que je me retrouvait naturellement avec beaucoup de liquides, ce qui m’arrangeait bien :

Peut-être en est-il ainsi parce que nous avons affaire à des noms employés comme adjectifs ? A creuser (mais pas ici).

Le fait que le mot me soit venu spontanément montre néanmoins qu’il y a certainement eu alignement inconscient sur un modèle de dérivation plus courant.

De toute façon, le problème ne se pose plus si l’on adopte ta solution, à mon avis nettement meilleure.

Moraldandil

Bref, j’avais procédé sans le savoir à une régularisation analogique

Sauf que (si je me souviens bien de mes leçons de grammaire de collège...:-)) en règle générale* les adverbes en -ment se forment d'après le féminin de l'adjectif correspondant: ainsi, bonnement, grandement... et donc **traîtressement, ce qui me semble tout de même moins heureux que traîtreusement, et même que **traîtrement:-)

*mais peut-être y a-t-il des exceptions?

Iarwain

PS: Merci pour vos encouragements:-)

tant pis j'ai osé:-)

je n'aurais qu'une petite correction à faire (sinon, je trouve le reste admirablement rendu), sur l'adverbe "traître[use]ment", à la 9e strophe

Touché ! :-D

C’est ma foi vrai, « traîtrement » ne se trouve pas dans le dictionnaire. Voilà donc pourquoi le correcteur d’orthographe le refusait obstinément! Ayant consulté mon Petit Robert, j’ai bel et bien constaté que cet adverbe n’y figurait pas… mais "traîtreusement" s’y trouve, formé sur l’adjectif "traîtreux" aujourd’hui sorti de l’usage général (que je me souviens avoir découvert de façon significative chez Robert Merle).

Bref, j’avais procédé sans le savoir à une régularisation analogique. Pas d’une faute contre le système de la langue donc, mais contre une norme, et la question est de savoir si cet écart est acceptable. De mon point de vue, visiblement oui, puisque j’ai produit cette forme spontanément. A vrai dire, la proscrire m’apparaît en valeur absolue comme un purisme mal placé.  Néanmoins, je conçois qu’elle puisse gêner et, plus important, troubler par là l’effet produit. Ta solution est donc largement préférable, d'autant plus que "perfide" correspond de plus près à "faithless" que "traître".

Je te souhaite bon courage pour ta traduction du lai de Leithian… pour une entreprise de cette ampleur, je crois que tu en auras besoin, ne serait-ce que pour le premier chant !

Moraldandil

Bon courage Iarwain :-)
J'attends avec impatience le résutat de ton travail (on la tient peut-être enfin notre traduction de HoME 3 ! ;-))

Finrod.

Sinon, si j'interviens moins souvent ici ces derniers temps, c'est que je suis en train de me lancer dans une traduction du "lay of Leithian" dans HoME III (au moins le premier "canto" pour commencer- que je voudrais tout de même terminer avant d'en soumettre ma modeste interprétation à la critique des Tolkiendili:-))

Iarwain

Vinyamar> Toi aussi? Mais moi j'ai du y imprimer en tout petit tout petit, parce qu'en français, je n'ai encore que l'édition Pocket avec les affreuses illustrations de Siudmak ;o)
Suilannad la compagnie ;-)
Laegalad

Et... mes excuses aussi ; mon objectif n’est certes pas de décourager quiconque. Je me suis attelé ce lai à plusieurs reprises avant d’obtenir ce résultat.

Pour ce qui est des ombelles... mes excuses encore ! Mais j’étais assez surpris de voir survenir ce mot à cet endroit, alors que rien ne le suggère dans l’original. Comme le lai emploie la même comparaison avec la feuille de tilleul que le chant de Beren et Lúthien, j’ai tout bêtement fait un lien... qui n’avait pas lieu d’être. Reprendre un mot me semble d’ailleurs difficilement constituer un plagiat :-)

Ça n’est pas faux, et c’est une critique pertinente : le style de l’original est plus simple. Et je viens précisément de souligner le danger de l’ « embellissement » stylistique... « Nef » est également critiquable à ce titre... mais je confesse que sa brièveté est bien commode. Je ne pense pas dénaturer par là le ton général, mais c’est vrai que ce point pourrait être amélioré.

Je n’y avais rien vu de spécialement mordant. La critique peut aussi être une contribution constructive - comme ici - et il serait alors malvenu de s’en formaliser.

Moraldandil

De plus, le sujet lui même n’est pas sans danger ici ; on ne peut pas dire qu’il soit franchement original... il est même passablement rebattu ! Ce qui expose à tomber dans le cliché : « sa belle Nimrodel » par exemple me semble un peu doucereux.

Je voudrais aussi signaler ceci :

Là, je dis : attention ! « Shoes » est un terme on ne peut plus banal, et la traduction doit respecter le niveau de langue, sans « embellir », sans quoi l’effet d’origine risque de ne pas être restitué. A la limite, on aboutit à une « belle infidèle » à la mode du XVIIIe siècle, soigneusement expurgée de tout ce qui pourrait choquer les convenances du temps...

Maintenant, je soupçonne que c’est plutôt la rime qui posait problème :-) C’est vrai que les rimes sont un pousse-au-crime ; il est tentant de tordre le sens pour en dénicher. D’un autre côté, les supprimer enlève un des caractères essentiels de la musique et de la structure du poème, notamment ici où les rimes croisées viennent renforcer l’effet de l’hétérométrie.

Voici un essai dans une alternance de déca- et d’octosyllabes. Si j’ai moins eu besoin d’« étoffer », je ne me fais pas trop d’illusions : il y reste encore bien des défauts que je viens précisément de citer. Voyez plus haut pour le texte original.

Les écarts par rapport au sens littéral ne manquent pas ; j’ai néanmoins tenté d’en respecter l’esprit. « Seule », qui, je le confesse, a été amené par la rime avec « tilleul », s'ajoute au sens du texte ; il s’appuie toutefois sur une version de l’histoire d’Amroth et Nimrodel dans les Contes et légendes inachevés. Et je ne suis pas du tout satisfait par « cruelle », qui est très conventionnel. Je n’ai malheureusement pas pu trouver de meilleure solution... les propositions sont donc les bienvenues !

Moraldandil

Tadam!!! Enexclusivité sur ce forum... Non, là je m'y crois trop... Voici le Lai de Nimrodel:

Evidemment , j’ai du prendre quelques libertés par rapport au texte ; outre la forme (alexandrins au lieu d’octosyllabes, alternés avec des vers de 11 pieds au lieu de 6… Je ne suis pas arrivée à  garder la forme originale), j’ai parfois ajouté des mots et changés certains sens (par exemple, strophe 1 vers 4, j’ai remplacé chaussures par atours, beaucoup plus poétique à mon sens et en plus qui rimait).  Bon, cela dit, toute suggestion pour remplacer « Le vent soufflait dans ses beaux longs cheveux flottants », accumulation indigeste d’adjectifs (plus un angliscisme ;-D), sera la bienvenue.  Mais mon cerveau étant pressé comme un citron, il n’a pas pu produire mieux. J’espère ne pas m’être trompée en comptant les pieds sur mes doigts (je n’ai jamais été douée en maths, alors si en plus on rajoute du contorsionisme ;-p).

Suilannad
Laegalad