JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / petite enigme

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Tirno) — Tue, 25 Apr 2000 14:51:00 +0000

Ce qui plait surtout dans les langues de Tolkien, c'est que le domaine n'est pas entièrement traité, et il est à la portéée de tous de faire des recherches personnelles très poussées.

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Hisweloke) — Tue, 25 Apr 2000 13:15:00 +0000

On a fait nos propres dictionnaires! (et on continue, pour certains). Ils contenaient de nombreuses fautes (dur de différencier le Sindarin et le Quenya avec l'appendice du Silmarillion, encore plus dur avec la traduction française masacrée). Je crois que beaucoup d'entre nous se sont amusés à collecter des liste de mots.

Didier.

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Telperion) — Sun, 23 Apr 2000 21:56:00 +0000

Et avant qu'il n'y ait des leçons et des dictionnaires, comment avez-vous fait pour apprendre ???? (déjà que comme ça....)

Emeric

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (david) — Thu, 13 Apr 2000 10:13:00 +0000

ouiiiiiiiiiiii
j'ai trouvé lol
ok pas besoin de répondre... merci quand-même ;)

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (david) — Thu, 13 Apr 2000 10:12:00 +0000

Au fait, comment vous faites vos "bold" et "links" dans un message?
c'est de l'html peut-être?

poalamazout

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (david) — Thu, 13 Apr 2000 09:36:00 +0000

Merci de l'encouragement Cédric! ;)
Mais je vais tout de même me plonger dans les autres livres de Tolkien avant de me lancer dans le Quenya... question de priorité.
En fait je n'ai jamais trop aimé décortiquer les écrits. Mais la question n'est pas à figurer dans cette partie du forum. Je lance une nouvelle question donc.

David

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Cedric) — Wed, 12 Apr 2000 11:28:00 +0000

David, je ne dirai pas "que le SdA et le Hobbit" ;-)
Je dirai plutôt : tu as déjà lu le SdA et le Hobbit.
Et je suis sûr que tu ne vas pas t'arrêter en si bon chemin.

Pour ce qui est du Quenya et du Sindarin, nul besoin d'avoir lu des quantités de choses pour comprendre les cours ;-))
Il suffit d'un peu de temps et d'avoir le dico d'Edouard pour le Quenya et/ou de consulter le site Ardalambion pour le vocabulaire Quenya.

Pour le Sindarin, tu peux consulter le dico de Didier Willis (cf. partie Langages de ce site) et/ou toujours Ardalambion.

En lisant attentivement les leçons et armé de ces quelques éléments, tu peux accomplir des "miracles" ;-)
Regarde ma traduction (la seconde ;-) du texte de Tirno, je n'avais jamais tenté de comprendre le Quenya avant que les leçons ne commencent sur le Forum. Soit, j'ai encore du pain sur la planche, mais en tout cas je m'amuse beaucoup... ;-)

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (david) — Wed, 12 Apr 2000 11:17:00 +0000

Y'en a qui savent comment augmenter leurs stats, n'est-ce pas Tirno? ;))

Pour ce qui est du Quenya, n'ayant lu (encore) que le SdA et le Hobbit, je reste sans voix... Vous m'épatez, tous!

david.

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Tirno) — Wed, 12 Apr 2000 08:48:00 +0000

Oh non! Tulkas c'est plus facile à écrire qu'Echtelion ;)

Mais pour répondre à ta question:

Il y a neuf cas, qui s'utilisent sans prépositions:

le nominatif : pas de terminaison

l'accusatif : sa terminaison est devenue identique à celle du nominatif

le datif : terminaison -n
mais on peut aussi (mais moins fréquemment, il y a surement une nuance) employer la préposition an ou na (d'ou est tirée la terminaison -n)

le génitif : -o
préposition correspondante: ho

le possessif: -va
vient peut-être de la préposition arwa ?????

le locatif: -sse
la préposition mi qu'on retrouve dans namaarie

l'allatif et l'ablatif: -nna et -llo

l'instrumental: -nen

viennent en suite toute une série de prépositions qui semblent suivies du nominatif ou peut-être de l'accusatif dans certains cas (En fait nous n'en savons RIEN) et deux ou trois autres (dont je n'ai pas la liste en tête) comme et, "hors de??" qui est manifestement suivi de l'ablatif (et Earello Endorenna...)

Le Quenya se la "joue" apparament finnois. Il utilise le plus souvent seulement le cas apart les quelques prépositions qui demandent un cas particulier.

Greg

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Echtelion) — Tue, 11 Apr 2000 19:57:00 +0000

Une question me tourne dans la tête... Est-ce que le quenya se la joue latin et utilise la préposition + le cas ou seulement le cas ??
style in + abl ou + acc ou seulement + acc ou ablatif

Celui qui fut jadis Tulkas

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Cedric) — Tue, 11 Apr 2000 11:36:00 +0000

Tout à fait Tirno, Cayin est bien le "prof" de Quenya mais je crois qu'il serait d'accord avec quiconque voudrait collaborer avec lui. Sur ce coup-là, je n'ai rien à dire, il faut s'arranger avec lui (contactez-le par l'intermédiaire de son site Lambendilimar).
Cayin m'a dit être très occupé en ce moment et de ce fait de ne pouvoir venir fréquemment sur le Forum ni préparer de nouvelles leçons pour le moment...

Par contre Tirno, je suis sûr qu'il y a moyen pour toi de continuer à animer cette section du Forum comme tu le fais déjà si bien ( <- fayotage ;-)) , tu nous trouveras certainement quelque chose...

Pour ce qui est de la participation du public, c'est vrai qu'elle assez restreinte. J'oserai dire "pour le moment". J'espère toujours une participation plus grande. Je fais ce que je peux pour tenter d'intéresser les personnes et d'en inviter d'autres mais je n'arrive malheureusement pas toujours à atteindre ce but. Il peut bien sûr y avoir des fans de Tolkien mais qui ne s'intéressent pas particulièrement à l'aspect linguistique de son oeuvre. on ne peut les blamer ;-)
Si vous jugez donc qu'il le mérite, n'hésitez pas à parler de ce site et de cette section "Langues Inventées" par exemple à d'autres fans...

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Tirno) — Tue, 11 Apr 2000 09:43:00 +0000

Ben... C'est Cayin qu'est censé être le prof et il semble avoir disparu (????? il faut le retrouver

Greg

Ah oui, et si y'avait pas que Cedric qui répondait, ça serait pas plus mal ;-)

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Cedric) — Mon, 10 Apr 2000 23:14:00 +0000

Facile ? Bien sûr ;-)
Je t'ai traduit ton texte en quelques minutes, rien de plus facile ;-))

Sérieusement, j'ai apprécié l'exercice. C'est quand le suivant ?

Merci,
Cédric

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Cedric) — Mon, 10 Apr 2000 11:13:00 +0000

Petit rectificatif : la lecture de Namaarie sur Ardalambion présente en effet la signification de "yassen".

Voici l'adresse : http://www.uib.no/People/hnohf/namarie.htm.

Réponse à : petite enigme

dummy@example.com (Tirno) — Mon, 10 Apr 2000 00:37:00 +0000

de mieux en mieux .... :))))))) (<-happy)

J'espère ne pas trop anticiper sur Tulkas qui prépare peut-être sa réponse…

voici le corrigé de la phrase:

Mapa sii corma sina, an mootelyar ar tarsalyar yeevar lumne, nan tulkuvas elye ar varyuvas elye yeryasseo. An sina Narya, ar yanen, nai, entintuvalye honi an i kaane yaareo ardasse ya tuia ringe. Nan, inye, honinya naa as i Eare ar maruvan i sinde falassessen tirila i hoopar tenna tyelima cirya lesta.

Phrase 1:

… car VOS labeurs et (VOS) problèmes SERONT pesants mais IL vous SOUTIENDRA et (il) vous PROTEGERA DE la fatigue.

-lya est (ou pourrait être ;) la terminaison pour le possessif de la deuxième personne = ton,votre, pl. -lyar

yeeva, "sera" (forme probablement obsolète, mais à défaut de mieux...), pl. yeevar

tulcuvas = tulca + uva + s = protéger-futur-IL

yerya- "user" -> nom: _yeryasse_ (une des façons de former un nom à partir d'un verbe). -o est une terminaison genitive qui traduit "de" cf: mon site pour une explication sommaire (et qui est +ou- fausse ATTENTION (mais la plupart c'est juste) :)

Phrase 2:

Car VOICI L'Anneau de Feu, ET avec celui-ci, peut-être, pourrez-vous rallumer les coeurs et la vaillance passée (DU PASSE) DANS UN MONDE qui devient FROID.

pour le voici, c'est discutable mais bon!…

yaareo = du passé (comme avant pour -o)

ardasse =locatif (y'avait que yassen dans namaarie??? mince!)

Phrase 3:

Mais pour moi, mon coeur est avec LA MER et je m'établirai près des rivages gris en regardant les havres jusqu'à ce que le dernier bateau parte.

ben voilà, facile non?

Greg