JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres...

Réponse à : Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres...

dummy@example.com (Greyelm) — Thu, 07 Dec 2000 17:19:00 +0000

Bonjour Elu Thingol,

as-tu contacte Edouard Kloczko, je crois que c'est le president de la Fee (federation des etudes elfiques ?). C'est un linguiste et il a fait des dictionnaires je crois... avec des versions et des themes pour les traductions, je pense qu'il est tres cale sur le sujet !
Peut-etre le plus cale en France (il donne regulierement des conferences aussi), mais je ne connais pas les autres ou je ne sais pas s'il y en a d'autres !
Tu peux le contacter a travers l'email de la Fee, ou par leur site peut-etre ?
lafee@multimania.com
le site c'est http://www.multimania.com/lafee/indexfr.html

A bientot et bonne chance !
Greyelm

Réponse à : Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres...

dummy@example.com (Elu Thingol) — Thu, 03 Aug 2000 11:41:00 +0000

Et bien tout d'abord je te remercie beaucoup pour ton aide, Dider...
Cela va m'être très utile. Je pencherais pour Gurthwador, ça donne bien du caractère au perso.

>En revanche, s'il te vient l'idée de changer ton personnage en femme

Ca n'arrivera jamais, le fait qu'il soit masculin est très important pour le background, l'historique....

MErci encore pour ta précieuse aide !

Elu.

Réponse à : Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres...

dummy@example.com (Hisweloke) — Thu, 03 Aug 2000 03:52:00 +0000

Sur ELFLING, je viens de retrouver que quelqu'un avait proposé Gurdolthor "Death-fetcher" pour traduire "Bringer of Death"... (en prenant donc le vieux mot gûr et le verbe toltho "invoquer, faire venir".

Didier.

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dummy@example.com (Hisweloke) — Thu, 03 Aug 2000 03:44:00 +0000

Pour "mort", nous avons plusieurs mots, et j'utiliserai plutot gurth, qui est plus tardif (Silmarillion, CLI). La racine étant NGUR, il faut noter, pour compliquer le tout, qu'il apparaitrait sans doute sous la forme -ngurth s'il intervient en second dans un mot composé (mais nous n'avons pas ce pb si nous devons traduire Deathgiver ou Deathbringer).

Pour frère, tu as aussi tôr (que l'on trouve d'ailleurs dans gwador, qui est plus précisemment un "associé", un frère par alliance). Cela donnerait peut-etre *Gurthdor (avec "lénition" du second mot en composition) pour "Frère-de-la-mort". Ou, si tu conserves gwador pour garder une notion d'associé, Gurthwador (le g disparaitrait sans doute aussi par lénition en composition).

Death-bringer: peut-etre *Gurthdogron, en formant "bringer" sur le modèle d'autres noms comme "lanceur (de javelot)" hadron, avec la terminaison primitive -ro(ndo), donc *togron (la base du verbe infinitif tegi est tog-).

Je suis plus embeté pour "donneur", car je ne vois pas très bien comment dériver anno sur le meme modèle. Peut-etre *Gurthannor (en utilisant une autre terminaison primitive, celle qui donne hador en parallèle avec hadron) ou *Gurthon (voir Ivon, le nom sindarin de Yavanna "donneuse de fruit"). Le verbe "donner" étant irrégulier (indicatif anna-, mais passé one-), c'est dur à dire. Nous avons aussi "donneuse" = *oneth dans Besoneth "Donneuse de Pain", mais ce mot gribouillé par Tolkien est très douteux (on s'attendrait à Bassoneth, on ne voit pas bien pourquoi un s manque et pourquoi il y aurait un e). Le masculin pourrait etre *onon (cf. Ellon "Elfe male" vs. Elleth "Elfe femelle"), mais ça sonne bizarrement. En revanche, s'il te vient l'idée de changer ton personnage en femme, je voterai pour *Gurthoneth.

Pas facile! Je ne sais pas si cela va beaucoup t'aider...

Il faudrait vraiment que je termine mes révisions du dictionnaire pour en remettre une version améliorée en ligne. J'ai bien avancé, mais je manque dramatiquement de temps...

Didier

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dummy@example.com (Elu Thingol) — Wed, 02 Aug 2000 22:16:00 +0000

Bon, bin me revoila coincé avec la formation des noms propres. Je voudrais donner le nom à un "méchant-pas-beau" de "frère de la mort", ou encore (bon, je le dit en anglais ça sonne mieux) "Deathbringer" ou "Deathgiver"...
voila ce que je trouve sur Hiswelokë :
mort : gûr
frere : gwador
donner : anno
apporter : tegi

bon. j'ai plusieurs possibilités : Annogûr, Gûranno ; Gûrtegi, Tegigûr ; Gwadorgûr, Gûrgwador.

J'ai une préférence pour Gûrtegi mais encore une fois je ne sais pas si l'orthographe est correcte. alors je m'en remet à vous, ô esprit éclairés de JRRVF pour m'aider à nouveau dans ma quête de la langue elfe... :DDD

Merci d'avance, et
"Salut,
Elu".

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dummy@example.com (Philippe) — Wed, 31 May 2000 17:07:00 +0000

Ça ne serait pas "Anorel", sur le modèle d'Adanel ? Mais c'est moins joli que Sellanor...

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dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 29 May 2000 17:59:00 +0000

"S'il est autorisé d'écrire Sellanor": l'autorité en la question (Tolkien) n'est plus là pour nous le dire. En général, cependant, les noms semblent composées dans l'autre sens: le nom caractérisé vient avant le nom qui caractérise, par exemple Agarwaen "souillé de sang" se lit en fait probablement agar-gwaen "sang-souillé" (pour bien faire il me faudrait un nom mieux attesté, mais rien ne me vient à l'exprit sur le vif).

Mais Sellanor ne sonne pas mal du tout, alors pourquoi pas...

Didier.

Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres...

dummy@example.com (Elu Thingol) — Sun, 28 May 2000 12:20:00 +0000

Voilà l'histoire :
Je suis en train d'écrire un roman inspiré du monde de tolkien ( qui est au sda ce que celui que j'ai envoyé à Cedric est au Silmarillion, si on veut...), et j'utilise le sindarin pour le langage des Elfes.
Il y a une jeune Elfe que je voudrais appeler "Fille du Soleil".
J'ai cherché sur Hisweloke, et j'ai trouvé :
fille (daughter) = sell
soleil = Anor
matin (sunrise, morning) = aur

Je me demandais comme former un Nom Propre, s'il est autorisé d'écrire Sellanor, ce qui est beuacoup plus joli que "Anorsell", quand même... enfin, je vous remercie d'avance pour votre aide...