Qu'est ce qu'une langue simple? Demandez donc aux personnes qui utilisent des langues qui déclinent actuellement(dialecte local, langue régionale...). Des nouveaux mots provenant par exemple des nouvelles technologies les amènent non pas à créer leur propre mot mais (au moins au début) d'effectuer du copier-coller sur la langue qui est dominante. Pensez par exemple à un type qui a vécu dans un pays coupé du monde ou aucune technologie contemporaine ne s'est développée. Imaginez qu'il appercoive un avion et qu'il voit des types en descendre. Comment va t'il décrire l'avion? C'est bête mais il va probablement se dire "Le grand oiseau bruyant qui vomit des hommes?".
Enfin voilà méditez-y

Quant à moi, je préfère les tengwar.

Rinon

Tilion

Etant un vétéran de bientôt deux ans!! Je me demande juste quels conseils je pourrai bien te donner?

Greg

Tilion, je ne peux pas grand chose pour toi, sauf te rancarder sur le site de NJStar. Tu y trouveras certainement ton bonheur : NJStar Communicator, NJWin, polices asiatiques...

De plus, si tu utilises M$ Explorer, tu sais peut-être déjà que ton browser est virtuellement capable de surfer sur les sites chinois. Pour en savoir plus à ce sujet : Microsoft Windows Update, rubrique Product Updates. D'ailleurs, il est bien dommage de ne pas y trouver le Quenya IME... ;-)

Pat.

P.S. : je viens de découvrir qu'il n'y a pas de conjugaison, c'est le pied !!

Tilion

Eriel

PS_ Je sais que je m'éloigne de Tolkien, mais je n'aime pas rester sur une question sans réponse, alors s'il y en a qui s'intéressent au gallois... J'ai fait quelques recherches. Le f se prononce v en gallois. Je n'ai rien trouvé pour le w, mais la transcription bretonne de Caledfwlch est Kaledvouc'h, sachant que ou se prononce comme dans hibou, chou, genou, caillou... et le c'h comme le ch gallois et allemand ou le j espagnol.

E.

Dominus annulorum

Tres annuli pro elfibus regibus sub caelo
Septem pro Pumilis dominis in suis lapideis domibus
Novem pro Mortalibus Hominibus fatalibus ad mortem
Unus pro obscuro Domino super suo obscuro solio
In mordore terra ubi umbrae extendunt
Unus annulus ad omnes regendos, unus annulus ad eos rependos,
Unus annulus ad omnes ducendos et in tenebris eos ligendos
In Mordore terra ubi umbrae extendunt

Voilà, voilà......je me répète encore, mais c'est vraiment très littéral !!!!

@+
Emilie

Heu, Laurendis, quand je disais chiche, c'était pour moi en réponse à un de tes messages, je ne veux pas t'obliger à quoi que ce soit. Surtout que le thème latin est particulièrement hasardeux, mais je compte bien faire vérifier mon travail à ma prof de latin ;-)
Je bute déjà sur le problème des déclinaisons. Je pense que je vais décliner les mots dont la dernière voyelle est a (exemple : Ilúvatar) sur le modèle de rosa, etc. Mais c'est sans conviction.
En tout cas, c'est juste pour m'amuser et je ne prétends nullement offrir une vraie traduction.

Je change de sujet. J'ai lu dernièrement que le w en gallois se prononçait comme eu, mais ça m'a étonné car je pensais qu'il se prononçait ou

Eriel

]]> Fri, 30 Mar 2001 17:53:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=24505#p24505 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=24504#p24504 Au contraire, Pat, il ne faut pas hésiter à argumenter, c'est l'intérêt du forum que de pouvoir partager nos connaissances et de nous enrichir mutuellement (ouah, que c'est pompeux, dit ainsi;-). Ce long sujet est d'ailleurs un très bon exemple, je trouve: à nous tous nous y avons discuté d'elfique, de grec, de latin, d'esperanto, de japonais... C'est ça qui est fantastique!

Je m'intéresse de près aux langues elfiques, c'est vrai, mais comme la plupart de gens ici, je n'ai aucune connaissance linguistique particulière hormis ce que j'ai pu lire dans des livres. Et comme j'essaie actuellement d'écrire une petite grammaire sindarine(*), je suis intéressé par ce qui touche au gallois, Tolkien ayant dit s'en être inspiré pour créer cette langue. D'où ma question sur ton pseudo (j'ai une documentation très incomplète à mon goût sur le gallois... la grammaire bretonne qu'un ami m'a prêté vient un peu en renfort, mais c'est mince).

Tu as parfaitement raison, le /ch/ sindarin se prononçait aussi [x] comme dans l'allemand acht. C'est encore vrai au Troisième Age en finale des mots. Au milieu d'un mot, cependant, il n'était plus prononcé que comme une aspiration au Troisième Age (du moins au Gondor), ce qui explique que certains mots aient été "modernisés" par Tolkien: Rohan, par exemple, vient de Rochann (lui même dérivé de Rochand).

Une dernière remarque sur Caledfwlch, dans les Quatre Branches du Mabinogi (Gallimard, coll. l'aube des peuples), le nom est transcrit Caledvwlch en gallois moderne (de caled-vwlch "Dure Entaille"), car apparemment le /f/ (qu nous devons à Loth dans sa transcription du gallois ancien, qui utilisait simplement un u comme en latin) se prononçait [v]. Pour le son [f], il semble que l'on utilisait le digraphe /ff/ en gallois ancien.

Eh, nous ne sommes pas très loin du sindarin de Tolkien, puisqu'en finale (uniquement), la lettre /f/ se prononce [v] (par exemple Nindalf doit se dire [nindalv]), et que Tolkien a utilisé /ph/ lorsqu'il voulait le son [f] (cf. alph "cygne", à prononcer [alf]).

Je n'ai rien trouvé, en revanche, de plus clair pour le /w/... Peut-être que cette voyelle ne se prononce plus tout à fait pareil en gallois moderne... Je ne sais pas.

Didier.
(*) J'en ai écrit environ 30%, mais maintenant il me reste surtout les sujets ardus, comme les mutations initiales de consonne. Arf, c'est dur;-)

Néanmoins, je vais tenter de reprendre rapidement ma petite démonstration sur "Caledfwlch" en japonais.

Pour le "CH" allemand/écossais (et elfique aussi, si mes souvenirs sont bons), tu as parfaitement raison... Mais je suis confronté à un problème de taille : ce son est tout simplement impossible à reproduire en phonétique japonaise ! Le "K" m'a semblé la seule alternative phonétiquement acceptable dans ce cas précis. (Car en japonais, il faut bien comprendre qu'on n'utilise pas d'alphabet mais des syllabaires : tout mot étranger est transcrit en phonétique japonaise au cas par cas !)

Pour le "OU" en revanche, tu me laisses perplexe... J'avais l'habitude de le prononcer ainsi (comme le "U" japonais d'ailleurs), mais j'ai croisé en octobre dernier dans un resto de Lampaul (Ouessant) deux jeunes Welshmen en vadrouille, avec qui j'ai partagé le sanglier et l'hydromel. Par je ne sais plus quels détours, le sujet "Excalibur" a fait surface. J'étais particulièrement fier de mon "Caledfoulr", mais l'un d'eux me répétait avec insistance "no no, fwlr, as in chalk". Ça m'avait plus l'air d'un "A" grave que d'un "OU"... Maintenant, je ne sais plus que penser ! Je m'interroge... Étaient-ce d'authentiques Gallois ou bien des Quakers farceurs ? Ne serait-ce pas tout simplement mon anglais qui sucks ? ^^;

Merci en tout cas pour tes éclaircissements, Didier !

Pat.

Il me semblait qu'en gallois, /w/ se prononçait "ou" (phonétique [u]) et que /ch/ se pronoçait plus ou moins comme en allemand (phonétique [x], ou plus précisemment comme en écossais, [X]).

J'aurais donc prononcé plus ou moins "Kalèdfoulr"... Je me trompe?

Didier, curieux.