JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / 'bonjour'?

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Toko) — Sat, 29 Dec 2001 23:32:00 +0000

> Afin d'être sûr en ce qui me concerne, car je suis médiocre en anglais, "hail" n'est-il pas ambigü ? Frodo s'adressait-il à Earendil ou aux gardiens de la Tour ? (dans ce dernier cas je doute qu'on ait affaire à une salutation amicale ;))

Je ne pense pas que "hail" soit ambigü, il signifie "salut" et je pense que ce salut s'adresse évidemment à Earendil (et non aux gardiens de la tour).

Toko

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Yyr) — Fri, 28 Dec 2001 13:16:00 +0000

Ok.

Merci de tes réponses.

Afin d'être sûr en ce qui me concerne, car je suis médiocre en anglais, "hail" n'est-il pas ambigü ? Frodo s'adressait-il à Earendil ou aux gardiens de la Tour ? (dans ce dernier cas je doute qu'on ait affaire à une salutation amicale ;))

A toi,

Yyr

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Toko) — Fri, 28 Dec 2001 13:12:00 +0000

> Aiya ! n'a-t-il pas plutôt le sens de ~ "Voyez !" ?

Aiya est traduit par "behold" ("vois, voyez, regardez") dans le Silmarillion, mais Tolkien traduit cette interjection par "hail" ("salut") dans les Letters (p. 385).

Toko

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Yyr) — Fri, 28 Dec 2001 07:20:00 +0000

Encore que ...

Aiya ! n'a-t-il pas plutôt le sens de ~ "Voyez !" ?

(cf. les paroles de Fingon et Húrin au début de la 5ème Bataille, ou encore celles de Frodo devant les Gardiens à l'entrée en Mordor)

Yyr

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Yyr) — Thu, 27 Dec 2001 15:38:00 +0000

... et une riche information sur l'étymologie de Hantalë et surtout Namárië !

Merci !

Yyr

ps : dans les constructions quenya on peut aussi imaginer plus simplement mára aurë ou már' aurë. Mais aiya est aussi bien (et attesté ;)).

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Hisweloke) — Fri, 23 Nov 2001 01:13:00 +0000

Intéressante théorie, c'est vrai.

Didier.

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Edouard) — Thu, 22 Nov 2001 15:11:00 +0000

Je ne suis pas d'accord avec la dérivation du mot quenya "hantale" = "thanksgiving".

Tiens, le mot Thnaksgiving est le nom d'une fête américaine qui a lieu aujourd'hui... justement...

coïncidence ? ;-)

Si telle est bien la _traduction_ du mot dans UT, elle n'est pas littérale. Il n'y a, à mon avis, aucunne raison de voir dans le mot quanya _hantale_ le mot anglais "thank(s)", car alors où est le "giving" ?
Hantale est bien plutôt, à mon avis, une formation participale sur le verbe hat- "briser, casser en morceaux". Durant cette fête on brisait le "pain" avec Eru pourrait-on dire, càd on faisait des offrandes ; d'où hantale = offrande, action de grâce (cf. mon dico de quenya, p. 50).

Namárie

Edouard Kloczko

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (celi) — Mon, 19 Nov 2001 17:35:00 +0000

merci (ou hennaid puisque je le sais maintenant)
pour ce condense de linguistique appliquee...

ps: c'est que tu prefererais peut etre "vieillard-a-
l-aube-de-la-fin"?

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 19 Nov 2001 14:16:00 +0000

Pour "merci", sur internet, on utilise fréquemment Hennaid en sindarin, bien qu'il me faille préciser (n'est-ce pas Edouard) que ce n'est pas du pur Tolkien, mais une reconstruction très hypothétique.

Pour les amoureux de détails techniques:

Sindarin *hennaid "remerciements" (ger. plur.), de *hannad "remerciement" (gérondif), dérivé du quenya *hanta- "remercier", lui-même déduit d'un mot de Tolkien, hantale "thanksgiving" (nom abstrait) -- les formes marquées d'une astérisque sont hypothétiques, de même que leur sens.

Didier.
P.S. Celi, pourquoi "jeunes gens" ? :D

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 19 Nov 2001 12:22:00 +0000

Mais quel rabat-joie cet Edouard ;-)

Remarque importante prise en compte - et encore, on pourrait probablement argumenter sur Suilad utilisé ainsi :p

Didier.

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (celi) — Mon, 19 Nov 2001 11:47:00 +0000

merci jeunes gens de votre extreme amabilite!
(et d'ailleur comment dit on "merci"?...)

a plus (langage d'jeuns du pays francois)

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Edouard) — Sun, 18 Nov 2001 18:15:00 +0000

Une petite précision, mais qui a son importance.

Si "Suilad" et "Aiya !" sont de Tolkien les deux autres propsoitions (Almárea aure Alassea aure) sont de Didier ; pas les mots eux-même mais leurs mises en assocaition dans ces expressions.

Namárie*

*Etymologiquement ná + márie = "portez vous bien" ; que l'on peut traduire par "aurevoir" plutôt que adieu.

Réponse à : 'bonjour'?

dummy@example.com (Hisweloke) — Sun, 18 Nov 2001 15:42:00 +0000

Quelques formules souvent utilisées sur les chats ou par mail.

En sindarin (gris elfique) :
Suilad "Salutation (anglais Greeting)"

En quenya (haut elfique) :
Aiya ! "Salut (anglais Hail) !"
Almárea aure "Bonjour, litt. jour bienheureux, jour de bonne forturne" (quenya)
Alassea aure "Bonjour, litt. jour joyeux".

Ce ne sont que quelques-unes des possibilités ;-)

Didier.

'bonjour'?

dummy@example.com (celi) — Sun, 18 Nov 2001 15:02:00 +0000

salut a tous
bon alors je repose la question que j'avais malencontreusement mis dans "divers":
-est ce que vous connaissez un mot dans les langues inventees qui permet de dire "bonjour" ou "salut" ou tout autre mot de bienvenu car je n'ai point reussi a mettre la main dessus.
pourriez vous m'aider?
ciao
Celi