L'utilisation première du génitif est d'indiquer la source ou l'origine (incluant les possesseurs originels, comme dans róma Oromeo : "un cor d'Orome" dans le sens "un cor provenant d'Orome" ou "un cor ayant appartenu à Orome"). Ce cas couvre aussi les relations entre les gens (comme les relations familiales), ainsi que les relations entre un dirigeant et le(s) dirigé(s) (peuple ou territoire).

Le génitif possède aussi un sens partitif et peu servir à désigner quelque chose qui fait physiquement partie d'une autre chose ou d'un ensemble de choses (Earendil elenion ancalima "Earendil le plus brillant d'entre les astres"). La relation entre un lieu et quelque chose situé dans ce lieu peu aussi être exprimée par le génitif (calaciryo míri "les joyaux du Calacirya").

Le génitif peu aussi signifier "à propos, concernant", comme dans Silmarillion "à propos des Silmarils" (pour Quenta Silmarillion "Histoire des Silmarils").

Le possessif (ou adjectival) exprime la possession simple (lambe Eldaiva "la langue des Elfes") mais peut aussi désigner un attribut permanent (alcar Oroméva "la gloire d'Orome"), ou une caractéristique dominante de quelque chose (Taure Huinéva "Forêt d'Obscurité").

Ce cas possède aussi un sens constitutif, c'est-à-dire qu'il peut désigner de quoi une chose est composée ou formée (yuldar lisse-miruvóreva "des gorgées de nectar sucré").

Bien souvent, le possessif-adjectival peut-être traduit par un adjectif (lambe Eldaiva "la langue des Elfes" > "la langue elfique"), mais ce n'est pas toujours le cas (voir róma Oroméva, l'exemple de Tirno).

Toko

Quenta Noldorinwa -> Histoire noldorienne

mais il me semble que

rooma oromeeva -> Cor Oroméen

ne paraiss pas tout a fait juste.

A mon avis, un genetif implique possession ou association tres proche. je prefererai donc ohtatyaror endorwa. A lire : War of the Jewels...

Merci

Yyr

Néanmoins, je ne crois pas impossible l'utilisation de l'ablatif pour donner une idée d'origine (originaire de ...) cf. le _Menelluin Irildeo Ondolindello_ (JRR Tolkien Artist & Illust.) "le Menelluin (emblême) d'Irildë (Idril) d'Ondolindë (Gondolin)".

Ceci juste pour être exhaustif ; je me range à l'utilisation du génitif.

A++

   Yyr]]> Fri, 28 Dec 2001 13:25:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=24832#p24832 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=24831#p24831 L'ablatif est une possibilité mais ce cas implique généralement une idée de mouvement.

Selon le dico d'Edouard Kloczko, "le cas ablatif sert à exprimer le point de départ, l'éloignement, la séparation. Le nom à l'ablatif répond à la question 'à partir d'où ?', 'en dehors de quoi ?'."

Je pense que dans le cas présent, le génitif ou le possessif-adjectival (i Ohtari Endóreva) sont probablement plus appropriés que l'ablatif.

Toko

i ohtari Endorello

Yyr, qui espère de même ;)

Elendur, qui espère n'avoir pas dit de bétise

Nous nous nommons  " LEs Guerriers des Terres du Milieu "

Et je me demandais comment cela se dit en Sindarin ou en Quenya..
MErci de m aider car je n y connait rien aux langages des Terres du Milieu (pour l instant ;)

www.chez.com/gtm