JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / je veux écrire un poème

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Toko) — Tue, 14 May 2002 21:34:00 +0000

Je n'ai pas grand chose à dire, si ce n'est que tout cela est passionnant !

Pour ce qui est de a, ar, la forme aselye dans la IVe version quenya de l'AVe Maria (VT 43) et les notes qui accompagnent cette version (notes tardives datées de 1968) donne une forme d'eldarin commun as et son reflet sindarin : ah, apparaissant sous la forme a devant des consonnes.

Le problème (éditorial), c'est que Carl Hostetter ne fait qu'évoquer ces notes tardives (au lieu de citer clairement Tolkien) et qu'on arrive pas à savoir ce qui est vraiment de Tolkien et ce qui fait partie de l'interprétation personnelle de Hostetter...

Toko

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 13 May 2002 14:54:00 +0000

A titre de complément sur la mutation:

Certains grammaires bretonnes utilisent le terme "mutation de liaison" pour "mutation de contact" (angl. "contact mutation"). Les deux termes sont considérés comme interchangeables (Petite Grammaire du Breton Moderne, Yann Desbordes, ed. Mouladurioù Hor Yezh, 1999)

Parfois classées au sein des mutations dites "de liaison", ou plus généralement prises par opposition aux mutations externes (quelles soient de liaison ou grammaticales), on peut distinguer les mutations internes (Modern Welsh, A Comprehensive Grammar, Gareth King, ed. Routledge, 1993, 1996).
Les mutations internes se produisent en composition (e.g. sindarin er°chamui), les mutations externes par proximité (e.g. sindarn na° vedui). Les mécanismes ne sont pas nécessairement tout à fait les mêmes (voir plus bas).

Sur les genres: "en laissant de côté les conditions liées au genre, puisqu’il ne semble pas y avoir de genre grammatical en sindarin"

Il existe des mots propres à un genre (cf. ellon "elfe" mais elleth "elfe (fem.)" ou encore brannon "seigneur" mais brennil "dame (fem.)"... Quant à savoir s'il y a une mutation de genre, c'est une autre question, à défaut d'exemple. La question n'est pas tranchée...

Retour sur "et" et sur les mutations internes

Les mécanismes de mutations internes et externes, disais-je plus haut, ne sont pas nécessairement les mêmes.

Le fait est, par exemple, que ce que Helge Fauskanger appelle "mutation liquide" dans son article sur le sindarin n'est attesté, à ma connaissance, que comme mutation interne - strictement étymologique pour une part (e.g. alph, orch), et par composition pour une autre (e.g. ortheri, orchal, etc.). Peut-on supposer, comme le suggère Helge, qu'elle existe aussi comme mutation externe indépendante, après la préposition (entnon uniquement le préfixe) or par exemple? C'est en fait très hypothétique....

On a d'ailleurs l'étrange cas de ar°phent dans le Túrin's Wrapper... Si ce mot composé signifie, comme on le croit (mais ce n'est pas certain, d'autres interprétations existent), "et il dit", alors on observe la mutation "liquide" en question en composition. En rechanve, dans la lettre du roi, on lit ar Hîr ... "Et seigneur ..." et non pas **ar° Chîr. Cela semblerait montrer, avec toutes les précautions d'usages, que la mutation "liquide" n'a pas lieu au contact de la coordination ar, et se produit donc uniquement en composition... Ou encore, que ar n'est pas une particule proclitique... Oui, mais alors... pourquoi a° Berhael serait muté, si l'on suit Edouard quand il dit que c'est une mutation au contact avec cette conjonction dont la forme primitive était *as? Ou encore pourquoi n'aurait-on pas plutôt **ar° Pherhael?)

Ce qui résulte de ce petit topo, si vous n'êtes trop pas perdus, c'est:

- d'une part que la distinction entre mutation interne (composition) et mutation externe (liaison) est un cadre d'étude qui peut se révéler intéressant.

- d'autre part, qu'il y a encore beaucoup de mystères concernant la coordination ar (ah, a). Mais vraiment beaucoup....

Didier.

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 13 May 2002 14:54:00 +0000

Argl, mes fermetures de tags :(

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Moraldandil) — Mon, 13 May 2002 10:41:00 +0000

> A Comprehensive Welsh Grammar - Gramadeg Cymraeg Cynhwysfwar - David A. Thorne - Blackwell ed.
Oups... lire Gramadeg Cymraeg Cynhwysfawr ;-)

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Moraldandil) — Fri, 10 May 2002 23:41:00 +0000

Teithannen :
> J’espère que le gallois ne fonctionne pas trop différemment.
Ben... dans ce cas, si. J’ai pu consulter plusieurs grammaires galloises, en particulier A Comprehensive Welsh Grammar - Gramadeg Cymraeg Cynhwysfwar - David A. Thorne - Blackwell ed.
P. 24, le § 50 est tout à fait clair :
[citation] The initial consonant of an adjective following a feminine singular noun is subject to mutation :
rhaglen ddiddorol “an interesting programme” (diddorol)
triniaeth lawfeddygol “surgical treatment” (llawfeddygol)
gwraig olygus “an attractive woman” (golygus)
The same rule persists when more than one adjective follows the fem. sing. noun :
cyfres fer flasus “a short interesting series” (ber, blasus)
merch fach welw “a small pale girl” (bach, gwelw)
cath ddu raenus “a sleek black cat” (du, graenus) [fin de citation]
Suit une liste de cas particuliers (résistances à la mutation notamment).
En espérant que la même règle opère en sindarin - ce qui n’est pas garanti - je ferais subir la lénition aux deux adjectifs suivant un nom (la condition de genre et de nombre qui pèse sur cette mutation en gallois n’étant pas pertinente, pour autant que je sache, en sindarin).
Donc : peut-être plutôt gail °voe °goll.
Pour ce qui est de la mutation quand intervient la conjonction de coordination « et », le gallois ne donne malheureusement pas d’indice. Comme le note Hiswelóke, a(c) déclenche - dans la langue écrite du moins - une mutation de contact (mutation spirante) qui a préséance sur d’autres mutations possibles. La situation semble différente en sindarin.
Je m’explique : il semble qu’on distingue, en pratique, trois types de mutation en gallois (c’est une vue un peu simpliste car les faits ne seraient pas aussi tranchés) :
- les mutations de contact : certaines particules déclenchent une mutation sur le mot suivant, quelque en soit la nature - ce sont des sortes de liaisons. Elles ne se produisent que sur le mot qui suit immédiatement la particule en question. Par exemple, comme cité plus haut, a(c) déclenche une mutation spirante
- les mutations grammaticales : ce sont des mutations dépendantes du contexte syntaxique. Un exemple : l’objet direct d’un verbe fini subit la lénition. Ces mutations peuvent se produire « à distance ».
- les mutations indicatrices de genre : ce sont des cas particuliers des précédentes ; la mutation a lieu si certaines conditions de genre et de nombre (sur le mot mutable ou sur le déclencheur de la mutation) sont remplies. Par exemple, l’article (défini) provoque la lénition du nom qu’il précède si c’est un féminin singulier (mutation de contact conditionnelle) ; un nom féminin singulier provoque la lénition des adjectifs épithètes qui le suivent (mutation grammaticale conditionnelle, voir plus haut).
Il peut arriver qu’il y ait « conflit » entre différentes mutations (ex : objet d’un verbe fini précédé de a(c)). Dans ce cas, c’est la mutation de contact qui s’impose... même si elle n’a pas d’effet visible. Ce n’est pas clair ? :-) Quelques exemples pour éclairer ça :
merch °dal °ddoeth « une fille grande, sage » (tal, doeth)
Il y a lénition des deux épithètes suivant le nom féminin singulier merch « fille »
merch °dal a °chref “une fille grande et forte” (tal, cref)
Tal est lénifié comme ci-dessus. Mais « a » impose la mutation spirante de cref.
merch °dal a °doeth “une fille grande et sage” (tal, doeth)
Tal est encore lénifié, toujours pour les mêmes raisons. Mais doeth ne l’est pas, car précédé de « a » qui impose une mutation spirante... et la mutation spirante de d- est d-.
cath °fawr oedd yno, °dewaf yn y byd “il y avait-là un gros chat, [le] plus gras du monde » (mawr, tewaf)
Les deux épithètes sont lénifiées, cath « chat » étant un féminin singulier. Cet exemple vise seulement à montrer que la mutation peut s’exercer à distance.
[Référence : Mutations in Welsh - Martin J. Ball, Nicole Müller - Routledge 1992]
Attention, ce qui suit est une interprétation personnelle !
Les mutations en sindarin semblent suivre des règles similaires en gros à celles du gallois - en laissant de côté les conditions liées au genre, puisqu’il ne semble pas y avoir de genre grammatical en sindarin. Il ne me paraît pas absurde, dans les cas où nous n’avons pas d’attestation, d’extrapoler à partir des règles du gallois.
Revenons à la question de gail °voe a ?coll/°goll.
La mutation de l’épithète peut agir à distance, elle est de type grammatical. a(h) ne semble pas déclencher de mutation particulière (voir le message de Hiswelóke), il n’y a pas de « conflit » de mutations, et les deux adjectifs sont lénifiés. Donc gail °voe a °goll. Cela expliquerait aussi la forme Daur a Berhael.
Remarquons une fois de plus que ce genre d’interprétation est extrêmement fragile, comme le montre le fait que j’avais tiré des conclusions opposés de l’examen des faits en breton. Je pense cependant qu’il y a - relativement - moins de risques en partant du gallois, que l’on sait être l’inspiration majeure pour le sindarin. Mais je ne vois guère d’autre possibilité... jusqu’à la publication hypothétique d’un fragment de sindarin qui viendrait nous éclairer.
Pour conclure, j’espère :
1) avoir bien compris ce que j’ai lu
2) ne pas m’être trop embrouillé
3) ne pas avoir écrit d’horreurs.
Surtout, corrigez si nécessaire !
Cuio mae,
Moraldandil

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 29 Apr 2002 14:22:00 +0000

Histoire de compléter le dossier:
Je disais "Evidemment on peut le justifier autrement, il y a toujours moyen."
En gallois, la coordination est a, et prend la forme ac devant une voyelle. Dans la langue écrite, a provoque une mutation aspirante: a chaws "et du fromage". Dans la langue parlée, la mutation est très rarement appliquée (cf. Modern Welsh §510).
En l'absence d'autres données, et bien que les règles soient différentes, on peut très bien imaginer un système proche de celui du gallois en sindarin,et ainsi expliquer l'absence de mutation de a minno et la mutation de a Berhael.
Didier.

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 29 Apr 2002 12:39:00 +0000

La prudence s'impose, on l'a déjà souvent rappelé.
pedo mellon a minno: apparemment pas de mutation de minno après la conjonction de coordination. Que ce soit dans le SdA où dans le brouillon présenté dans TAI (celui avec la forme mutée de mellon). Evidemment on peut le justifier autrement, il y a toujours moyen.
Tant que l'on ne sait pas pourquoi Frodon est appelé Daur ici. Si la forme est mutée, il peu s'agir de Taur "lofty, noble" - Nous ne sommes pas si loin du sens "Sage et expérimenté" de Frodon, du moins en respect), il est très difficile de conclure. La note dans VT43 (...Common Eldarin as "and" and its sindarin reflex ah, realized as a before consonants; cf. Daur a Berhael...) ne permet pas vraiment de conclure. Si en revanche ce n'est pas une forme mutée, son sens nous échappe encore (le seul daur attesté, une unité de mesure, ne convenant évidemment pas).
J'ai mis beaucoup de précautions dans mes explications ci-dessus sur le fait que le complement d'objet puisse être muté ou non, et plus encore dans le cas d'une inversion. Tu nous avais habitué, Edouard, a plus de circonspection quand il s'agit d'énoncer des faits linguistiques aussi incertains. Les affirmations péremptoires peuvent s'avérer justes, à ce stade de nos connaissances, comme elles peuvent se révéler fausses. Seule vaut la démarche.
Didier, qui ne prétend pas détenir la vérité.

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dummy@example.com (Edouard) — Sun, 28 Apr 2002 19:30:00 +0000

>Cela dit, dans Daur a Berhael ... eglerio "Frodon et Sam ... louez >[les]", les deux nom propres sont mutés.
Je ne pense pas que le nom "Daur" soit un nom "muté". Je ne vois aucunne raison à cette mutation.
Par contre °Brehael a muté à cause du mot "as", ici sous sa forme muté "°a" : asp > ab.

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (galadhrim) — Sun, 28 Apr 2002 11:19:00 +0000

bon, je ne sais pas si çà va interresser l'auteur du poeme, mais si tu cherches toujours une harpiste, ben je suis là (t'as une préférence pour la harpe classique ou celtique, comme je ne sais pas jouer de la harpe classique...)

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Hisweloke) — Mon, 22 Apr 2002 11:14:00 +0000

"In Sindarin, adjectives following the noun they describe are usually lenited" (trouvé sur ardalambion)
La citation vient des Letters.
... il semblerait que seul le premier des deux adjectifs mérite d'être lénifié....
Difficile à dire, je ne connais pas d'exemple en sindarin contemporain du SdA.
Cela dit, dans Daur a Berhael ... eglerio "Frodon et Sam ... louez [les]", les deux nom propres sont mutés. On ne sait pas très bien l'expliquer - d'une part il semblerait que le complement d'objet direct soit sujet à la mutation douce, mais d'autre part l'inversion objet-verbe dans cette phrase complique un peu le schéma. Quoi qu'il en soit, on a ici un cas où les deux termes apparaissent sous forme mutée... Peut-être en irait-il de la même manière pour des adjectifs.
Didier.

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dummy@example.com (Lastalaica) — Sun, 21 Apr 2002 16:03:00 +0000

en espérant que ma réponse n'arrive pas (beaucoup) trop tard...
"In Sindarin, adjectives following the noun they describe are usually lenited"
(trouvé sur ardalambion)
donc je pense comme toi... il semblerait que seul le premier des deux adjectifs mérite d'être lénifié....
Cependant, parmi tous les exemples de noms suivis d'adjectifs lénifiés, il n'y avait jamais deux adjectifs pour un nom...

Lastalaica (qui se penche plutôt sur la prose tout comple fait :)

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dummy@example.com (Moraldandil) — Sat, 02 Mar 2002 18:51:00 +0000

Je souhaiterais revenir – fort tard ! – sur le problème des lénitions lorsqu’un nom est qualifié par plusieurs adjectifs épithètes. Le sujet m’a quelque peu chiffonné ces dernières semaines.
Le problème ici était : « une lumière douce et rouge »... “gail °voe a coll” ou “gail °voe a °goll” ?
Je n’ai pas trouvé d’exemple d’une telle construction dans nos quelques textes de sindarin par Tolkien – cela dit, mes sources sont tout sauf complètes... si par hasard vous connaissez un exemple...
Un parallèle avec le gallois pourrait être instructif. Hélas, je n’ai pu mettre la main que sur quelques méthodes d’auto-apprentissage, où la grammaire est abordée au fur et à mesure, de façon non systématique. Et malheureusement, le point que je recherchais n’étant pas explicitement traité, il aurait fallu trouver des exemples dans le texte. Or, je ne suis pas galloisant...ce qui fait que l’exercice est pour le moins pénible, et le risque d’erreur important.
Je me suis donc rabattu sur des grammaires bretonnes, qui sont bien plus faciles à trouver. J’y ai lu que dans certains cas, l’adjectif épithète suivant immédiatement le nom qu’il décrit est lénifié : sans entrer dans les détails, cela dépend de conditions phonétiques, du genre et du nombre du nom. On a par exemple : ur °gazeg °wenn « une jument blanche » (formes non mutées : kazeg « jument », gwenn « blanc(he) »).
Quand il y a plusieurs adjectifs à la suite, et que les conditions sont réunies pour qu’il y ait mutation, la règle la plus fréquente semble être que seul le premier adjectif est lénifié :
ur °gazeg °wenn kaer « une belle jument blanche ». Mais apparemment, il est possible aussi, quoique moins fréquent, de muter tous les adjectifs : ur °gazeg °wenn °gaer.
Mais quand on introduit la conjonction ha « et », il ne peut y avoir de mutation du deuxième adjectif : ur °gazeg °wenn ha kaer « une jument blanche et belle ».
De façon générale, tout ce qui vient desserrer un lien syntaxique impliquant une mutation (comme la conjonction ici) tend à s’opposer aux effets de cette mutation.
Je tiens à préciser tout de suite que je ne suis pas plus bretonnant que galloisant. Il est donc tout à fait possible que j’aie écrit des horreurs. S’il y a lieu, n’hésitez pas à corriger !
J’espère que le gallois ne fonctionne pas trop différemment. D’après ce que j’ai pu voir dans le méthodes que j’ai évoquées, les similitudes sont fortes dans le cas de la mutation de l’adjectif après le nom ; il y a néanmoins quelques divergences au niveau des conditions de la mutation et de ses produits.
En est-il de même du sindarin ? Tan i mhabeth ! - désolé pour le néologisme ;-)
Je pense néanmoins, à la lumière de tout ceci, que personnellement je ne muterais pas le deuxième adjectif dans le cas qui nous occupe. Donc peut-être plutôt : gail °voe a coll.
Cuio mae !

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Toko) — Sat, 09 Feb 2002 09:55:00 +0000

Comme la meilleure façon de se familiariser avec une langue est de la
pratiquer, je me lance dans une tentative de "correction" de ce poème
(qui engendrera sans doute son flot de commentaires de notre spécialiste,
Didier).

Evidemment, tout cela est à prendre avec des pincettes puisque de nombreux
points de la grammaire du sindarin restent obscurs et soumis à la spéculation
et que votre humble serviteur est un novice en sindarin...

> Be eliant, lostant i rîs mell

> Sur un nuage, dormait la chère reine.

Comme le fait remarquer Moraldandil, #be n'est pas attesté en
lui-même mais apparaît dans la Lettre du Roi sous la forme ben
(traduite "dans le/la") et a été interprété
"selon", qui semble être l'équivalent du quenya ve
"as, like". Pour "sur", on a am° "1. up,
upwards. 2. upon" ou erin "on the" (qui est peut-être
or "above, over" + article défini i). Je n'ai
pas trouvé eliant (ni pour "nuage", ni pour "il
pleuvait"), mais eiliant "rainbow". Pour "nuage",
on a fân "1. veil. 2. cloud (floating as veil over the blue
skye or the sun or moon, or resting on hills)" ou faun "cloud".
Je n'ai pas trouvé de verbe pour "dormir" dans le dico de Didier...
D'où vient *losta- ? J'ai juste trouvé oltha- "to
dream". Pour la fin, je suis d'accord avec Moraldandil : l'adjectif, placé
après le nom, devrait subir la mutation douce (désolé de
ne pas employer "adoucissante", mais quand je l'ai fais j'ai eut l'impression
de parler d'une lessive !), mais cela pose un problème d'homophonie avec
bell. Il est donc peut-être préférable de ne pas
lénifier mell (puisque certains mots en M- semblent "resister"
à la mutation), ou peut-être d'employer mh- plutôt
que v- (comme dans la Lettre du Roi : ennas aníra i aran… suilannad
mhellyn în, "le roi désire y… saluer ses amis", où mhellyn
est la forme lénifiée de mellyn "amis").

Am° faun, olthant i rîs ° mhell (le F n'est pas affecté
par la mutation douce)

> Bein be glî nif nîn lostiel

> Beau comme du miel est son visage ayant dormi

En effet, bein devrait être changé en bain pour
correspondre avec la langue qui apparaît dans le SdA (c'est ce qui apparaît
notamment dans le dico de Didier). Pour ce qui est de be, voir les commentaires
sur le premier vers et la remarque de Moraldandil dans le message précédent
: l'employer comme synonyme du quenya ve est hypothétique... mais nous
ne possédons pas d'équivalent attesté. Cette préposition
déclencherait très probablement une mutation douce (la lénition apparaît typiquement
après des particules terminées par une voyelle, lorsqu’une telle particule précède
immédiatement un mot et lui est étroitement associée). Je crois que le pronom
possessif de la 3e personne du singulier est dîn.

Bain be° 'lî nif dîn olthiel

> Arad sein rend gail moe a coll

> Un jour nouveau sème une lumière douce et rouge

Tout comme bein est changé en bain, sein devrait
être changé en sain pour s'accorder aux règles phonologiques
du sindarin du SdA. De plus, en tant qu'adjectif placé après le
nom qu'il définit, il doit être lénifié (> arad
° hain). Comme l'a fait remarquer Moraldandil, le présent du
verbe redh- "semer" est probablement rêdh et il est
possible que le verbe étant placé après le sujet subisse
la lénition, mais celle-ci est de toute façon "invisible"
sur les mots commençant en R. En tant que complément d'objet,
gail devrait être lénifié (> ° 'ail),
de même que moe et coll, en tant qu'adjectifs épithètes
après leurs noms (> ° voe a ° goll). mais je ne suis pas sûr
que la lénition s'applique aux deux adjectifs ou seulement au premier
ou au dernier.

Arad ° hain ° rêdh ° 'ail ° voe a ° goll (un
phrase très fournie en lénitions !)

> û-pent beth a lavain toll

> Elle ne dit pas un mot et des animaux vinrent

Comme l'a dit Moraldandil, l’élément négatif ú-, utilisé comme préfixe
pour la négation, déclenche une lénition (> û°-bent)
et le pluriel de lavan est levain. Pour ce qui est du verbe tol-
"venir", il semblerait que le passé des verbes de base fait
intervenir un suffixe ou un infixe nasal. Pour les verbes en -l, nous
manquons d'exemples, mais, si l'on tente d'extrapoler à partir du quenya,
il est possible la terminaison n soit assimilée (tol- "s’étioler">
toll "s’étiolait, s’étiola"). D'après notre seul exemple
de verbe basique conjugé au passé à une autre personne
que la 3e personne du sg. (hennin : 1ère personne du sg. passé
de had- "lancer"), il semblerait que les passés des verbes
de base, à l’exception de la 3e personne du singulier, se forment en ajoutant
-i- et la terminaison appropriée à la personne. Ainsi, la 3e personne
du sg. du verbe qui nous intéresse est probablement tellir, un
phénomène d'inflexion modifiant le o en e (par l'influence
du i de la terminaison du passé). Si l'on suppose que le verbe
placé après son sujet est lénifié, cela nous donne
° dellir !

û°-bent beth a levain ° dellir

> filig eglerianner reviol

> Des oiseaux la louaient en volant.

Il manque le complément d'objet : Des oiseux la louaient.
Il semble que le pronom pour "il, elle" est e.

filig eglerianner e reviol

> Linnol laer anim, in elin narar i ôl

> En me chantant un poème, les étoiles me racontent le rêve.

Si le complément d'objet d'un verbe doit être lénifié,
je me demande si cela devrait aussi s'appliquer à l'objet d'un participe
présent (mais, dans le cas présent, ce serait une lénition
"invisible" puisque L n'est pas affecté par la mutation douce).
Tiens, je n'avais pas remarqué cette étrange ressemblance entre
nara- et "narrer" (un emprunt au latin ?) !

Am° faun, olthant i rîs ° mhell

Bain be° 'lî nif dîn olthiel

Arad ° hain rêdh ° 'ail ° voe a ° goll

û°-bent beth a levain ° dellir

filig eglerianner e reviol

Linnol laer anim, in elin narar i ôl

(j'ai enlevé le signe de la mutation "invisible"
de rêdh)

Toko

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Moraldandil) — Wed, 06 Feb 2002 20:34:00 +0000

Voici quelques remarques (à prendre avec une paire de pincettes) :
vers 1 : comment analyses-tu "be eliant" ? A ma connaissance (limitée), be signifierait "selon" et eliant est une forme hypothétique pour "il pleuvait"... ça ne doit pas être ça :-) Les adjectifs épithètes placés après le nom qu'ils déterminent subissent généralement la lénition. Ce qui donnerait ici mell > vell. Mais il y a un problème d'homophonie avec bell "fort", dont la forme lénifiée serait vell aussi. Peut-être vaut-il mieux ignorer cette mutation ici (il existe des exemples attestés de m- "refusant la lénition").
vers 2 : En Sindarin style-SdA, bein devrait peut-être être modifié en bain. Pour be employé comme son cognat quenya probable ve "comme", c'est hypothétique... mais nous n'ayons pas mieux, je crois ? En tout état de cause, cette préposition (qui se termine par une voyelle) déclencherait très probablement la lénition, donc "be 'lî".
vers 3 : Sein devrait peut-être être modifié en sain (cf. bein vers précédent). "rend" serait un passé, le présent serait quelque chose comme rêdh. Gail est un COD, donc lénition en 'ail. Moe et coll = adjectifs épithètes après leurs noms, donc lénition en voe et goll.
vers 4 : ú déclenche la lénition du verbe qui suit, donc ú-bent. Le pluriel de lavan est levain. Le verbe vient immédiatement après son sujet, et dans cette position il doit PEUT-ÊTRE être lénifié... c'est un point très controversé. Quoiqu'il en soit, il doit s'accorder avec son sujet au pluriel. Donc peut-être quelque chose comme "ú-bent bath a levain dellir"... hélas pour la rime. (L'ennui, c'est que le passé des verbes de base est très mal connu, c'est le moins qu'on puisse dire. "Dellir" est donc assez hypothétique.)
Linno mae... et n'oublie pas les lénitions :-)
Moraldandil

Réponse à : je veux écrire un poème

dummy@example.com (Lastalaica) — Tue, 05 Feb 2002 15:04:00 +0000

très juste !
Voilà donc ce que j'avais dans l'idée de dire :
Be eliant, lostant i rîs mell
Sur un nuage, dormait la chère reine.
Bein be glî nif nîn lostiel
Beau comme du miel est son visage ayant dormi
Arad sein rend gail moe a coll
Un jour nouveau sème une lumière douce et rouge
û-pent beth a lavain toll
Elle ne dit pas un mot et des animaux vinrent
filig eglerianner reviol
Des oiseaux la louaient en volant.
Linnol laer anim, in elin narar i ôl
En me chantant un poème, les étoiles me racontent le rêve.