JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le film: pas d'Adûnaic?!?

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Toko) — Sun, 03 Mar 2002 15:52:00 +0000

Quelques éléments supplémentaires :

Effectivement, l'adûnaic descend de la langue des trois clans des Hommes qui traversèrent les Montagnes Bleues et devinrent les Amis des Elfes.

Mais on peut noter que, dans le Silmarillion (ch. 17) il est dit que Felagund n'eut pas de mal à comprendre la langue du peuple de Bëor puisque "ces Humains avaient des rapports depuis longtemps avec les Elfes Noirs à l'est des montagnes et avaient reçu d'eux une bonne part de leur langage et, comme toutes les langues des Quendi ont la même origine, celle de Bëor et des siens ressemblait par un grand nombre de mots et de tournures à la langue des Elfes."

Une autre influence de la langue des Amis des Elfes est le khuzdul des Nains : dans People of Middle-Earth (p. 317), Tolkien fait référence à une théorie probable selon laquelle "dans un passé non enregistré certaines des langues des Hommes - incluant la langue de l'élément dominant dans les Atani duquel l'adûnaic fut dérivé - furent influencées par le khuzdul".

Toko

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Yyr) — Sun, 03 Mar 2002 15:12:00 +0000

Excellent, Pippin ! :)

Je n'ai pour ma part jamais entendu dire qu'un certain Tolkien ait inventé l'Adûnaic ?!! N'a-t-il pas seulemement traduit le Livre Rouge ?

Sauf erreur de ma part, les Hommes Amis-des-Elfes, les Edain, amenèrent cette langue avec eux depuis l'Eriador lorsqu'ils vinrent en Beleriand au Premier Age. Ce sont les ancêtres des Númenoréens.

Jérôme :)

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Toko) — Sun, 03 Mar 2002 12:44:00 +0000

lol ! ;-)

Toko

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (peregrin took) — Sun, 03 Mar 2002 00:26:00 +0000

Bon,c'est tolkien,en quelque sorte,mais ca ne fait aucun sens que lorsque Gandalf repond à Pippin,il lui dise:"c'est tolkien qui a inventé l'adunaic"
je voulais savoir qui en particulier,est ce les numenoreens,et si ouui,à quelle époque?
Pippin.

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Rinon) — Sat, 02 Mar 2002 22:35:00 +0000

Ça ne serait pas JRR Tolkien par hasard? ;-)

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Yyr) — Fri, 01 Mar 2002 13:47:00 +0000

Les Edain l'ont amené avec eux au Premier Age.

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (peregrin took) — Fri, 01 Mar 2002 01:38:00 +0000

mais qui a inventé l'adunaic?
pippin

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Toko) — Wed, 27 Feb 2002 10:54:00 +0000

Je ne crois pas que l'adûnaic apparaisse dans le SdA (les raisons évoquées par Peregrin Took à propos de "l'abandon" de cette langue par les Dúnedain sont assez probables). Même dans le Silm on n'en trouve que quelques exemples (comme Akallabeth pour le nom de Númenor).

Toko

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Iarwain) — Tue, 26 Feb 2002 22:23:00 +0000

Merci, Toko; c'est bizarre, mais dans le contexte du fuseau, je croyais que c'était de l'Adûnaic. Décidément, il va falloir que je mette à l'étude des langues elfiques.

Iarwain

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Toko) — Tue, 26 Feb 2002 00:05:00 +0000

> Mais justement, l'article "the" devant une voyelle se prononce [ði], ce qui me semble mieux aller que "i" tout seul(au fait, que signifie ce mot?)

Le i est l'article défini, en quenya et en sindarin (Argonath est un nom sindarin).

Toko

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (peregrin took) — Mon, 25 Feb 2002 23:29:00 +0000

oh non!
je n'ai pas remarqué ou alors je ne me souviens plus de la phrase prononcee par l'anneau.
je pense en avoir un vague souvenir toutefois.
pippin

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Iarwain) — Mon, 25 Feb 2002 23:18:00 +0000

Mais justement, l'article "the" devant une voyelle se prononce [ði], ce qui me semble mieux aller que "i" tout seul(au fait, que signifie ce mot?)

Iarwain

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Benilbo) — Mon, 25 Feb 2002 13:24:00 +0000

Bon, si on fait la liste autant que j'en rajoute une pour le fun :)

Si on tend bien l'oreille (je n'en suis pas complètement sûr, c'est difficile de distinguer nettement), mais je crois que dans le film, lorsque la compagnie arrive aux piliers de l'Argonath, Aragorn murmure, impressioné, "i Argonath" et non pas "the Argonath".

Ben, pinailleur aussi.

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (Iarwain) — Mon, 25 Feb 2002 00:58:00 +0000

peregrin took> on entend bien la phrase de l'anneau prononcée en Black Speech: pendant le conseil d'Elrond, au milieu des vociférations plus ou moins compréhensibles des membres de l'assemblée, on entend une voix , venant clairement de l'Anneau, chuchoter: "Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul" (je ne sais pas si tout y est, mais au moins le premier vers).

Iarwain

PS: j'ai repris ici une partie de mon message dans le fuseau "liste des détails à voir" dans le forum Films, mais l'essentiel y est.

Réponse à : Le film: pas d'Adûnaic?!?

dummy@example.com (peregrin took) — Mon, 25 Feb 2002 00:04:00 +0000

il est normal que l'on n'entende pas d'adunaic!L'Adunaic etait la langue devenue vernaculaire de numenor,mmais lorsque les rois sont devenus mauvais,ils ont commence à parler en adunaic,et sauron encouragea la pratique de cette langue!
Ainsi,meme si l'adunaic etait une langue normale à numenor,elle devint associee à sauron et à la chute de numenor.
Les numenoreens noirs l'ont peut etre parleee un temps avant de le desapprendre,et les gens du gondor preferaient parler les langues elfes ou alors le westron tout simplement (langue commune).
Voila ce qu'il en est de l'Adunaic.
Je ne me souviens pas avoir entendu le noir parler dans le film,meme en vo,etes vous surs qu'uil a ete prononcé?
Pippin