pour avant, j'avais presque faux, puisque j'ai oublie de preciser que ch est devoise

Greg

Namárie

Rínon

>Tirno a raison, mais il peut être assez difficile de se rendre compte de la prononciation de ce "r qui se prononce plus haut dans la gorge"). Je ne parle pas espagnol, mais il me semble que le 'ch' se prononce comme je 'j' espagnol (jota ? les spécialistes de l'espagnol me corrigeraont) ou comme le 'ch' en allemand (d'où la désignation de ach laut pour ce son).

Au cas où cela aiderait, ce son se note [x] en API. C’est bien la jota espagnole ou le Ach-Laut allemand, c’est à dire ch dans “acht” par exemple (attention, ch peut se prononcer différemment selon sa position). On note souvent ce son kh dans les translittérations du russe - et peut-être bien aussi de l’arabe, mais j’en suis moins sûr.

> /th/ en sindarin se prononce comme dans l'anglais "thin" (un symbole [theta] en phonétique, vaguement un /s/ prononcé avec la langue entre les dents).

Soit /th/ [θ]

> /dh/ en sindarin se prononce comme dans l'anglais "this" (un symbole [d-barré] (caractère eth des langues nordiques) en phonétique, vaguement un /z/ prononcé avec la langue entre les dents).

Soit /dh/ [ð]
Et Caradhras = [karaðras]

Jérôme

ps : pour info, il "suffit" de taper dans vos messages θ, ð, etc... le & commercial suivi du nom de la lettre et d'un point-virgule. Une fois le message posté, ces codes HTML sont traduits comme il faut. Il y a toujours la page que Cédric a préparée à cette intention pour tester tout cela : un peu d'HTML.

Lol ! Tu as mal interprété ce que j'ai dit... Heureusement Didier a éclairci le sujet.

> Toko tu ne devais pas m'envoyé tes notes sur la prononciation ?

Vi, mais comme Moraldandil avait bien résumé la situation, je pensait que c'était inutile...

Mais bon, j'ai fouillé dans mes archives et j'ai retrouvé le fichier en question (un résumé de l'Appendice E, complété par les notes de prononciation du Silm). Je t'envoie ça dans la journée !

Namárië !

Toko

Intéressant ça ! Merci pour l'info Jérôme ! Mais je crois que je ne vais pas abuser de ce genre d'amusement, vu ma maladresse notoire avec le html... ;-)

Namárië !

Toko

/dh/ en sindarin se prononce comme dans l'anglais "this" (un symbole [d-barré] (caractère eth des langues nordiques) en phonétique, vaguement un /z/ prononcé avec la langue entre les dents).

Donc Caradhras = [kArAzrAs] plus ou moins.

La VF du film massacre certains des noms elfiques (Lothlorien : écri( à la française on devrait prononcer Lossloriène, et pas Lotloriain comme dans le film!). Elle n'est pas très fiable ;)

Didier.

Donc ''dh'' se prononce ''th'' alors ''caradhras'' se prononce ''carathras'' ?! Dans le film ils disent ''caraDras'' ils ont fais une erreur ? (désolé de tjrs recherché les erreurs mais je ne voudrais pas apprendre faux !)

Cuio mae mellon nîn !

.:Tinddra:.

PS: Toko tu ne devais pas m'envoyé tes notes sur la prononciation ?

> ch se prononce bien comme une fricative (un r francais prononce plus haut dans la gorge) et non comme un k

Tirno a raison, mais il peut être assez difficile de se rendre compte de la prononciation de ce "r qui se prononce plus haut dans la gorge"). Je ne parle pas espagnol, mais il me semble que le 'ch' se prononce comme je 'j' espagnol (jota ? les spécialistes de l'espagnol me corrigeraont) ou comme le 'ch' en allemand (d'où la désignation de ach laut pour ce son).

> Et le "dh" se prononce comme le "th" anglais ? Ou est-ce encore une erreur de traduction ?

Non, ce n'est pas une erreur de traduction. Le problème, c'est qu'en anglais 'th' peut se prononcer presque comme un 's' (comme dans thin) ou plus comme un 'd' (comme dans this).

Namárië.

Toko

Et le "dh" se prononce comme le "th" anglais ? Ou est-ce encore une erreur de traduction ?

Cuio mae !

.:Tinddra:.

ch se prononce bien comme une fricative (un r francais prononce plus haut dans la gorge) et non comme un k

Merci pour tout vos renseignements ! Désolé de ne pas avoir répondu plutot, j'étais (je vais faire des jaloux !) partie en vacances !

Mais dans le silmarillon ds les notes sur la prononciation il est écris que le ''ch'' se prononce comme le ''k'' est-ce une erreur de traduction de la v.o. ?

.:Tinddra:.

> Il y a un site qui pourrait répondre à toutes tes questions pour prononcer le Sindarin ou le Quenya,il s'agit de:http://membres.lycos.fr/lafee/quenya_tengwa.html

Cette page est consacrée à l'écriture avec les tengwar, pas à la prononciation (même s'il contient quelques éléments à ce sujet), de plus, elle traite du quenya, pas du sindarin.

Namárië !

Toko

Le sindarin comporte quelques sons en plus :
- la voyelle y, qui est un u français - aucun problème, donc (en quenya, y est une semi-voyelle comme dans le français yeux
- certaines diphtongues : ae, oe - pense à aède, poète, mais en une seule syllabe -, ei (comme eil dans soleil)
- les spirantes th et dh, th anglais dans thin et this respectivement ; en quenya noldorin, le son th (de thin) est devenu s, mais il a existé - le site ci-dessus en donne des exemples.

Il y a aussi le ch, qui est l'Ach-Laut allemand ; ce son existe en quenya mais ne s'écrit pas ainsi (en orthographe romanisée) : c'est le h dans les combinaisons quenya aht, oht, uht.

Rh et lh sont des r et l sourds, comme le quenya hr et hl - c'est uniquement une différence d'orthographe.

Ng se prononce comme dans l'anglais sing - c'est un son unique. Par contre, en milieu de mot, il s'agit d'une combinaison de deux sons : le ng de sing + g. Enfin, ne pas oublier que f final se prononce v en sindarin.

En revanche, certains sons du quenya comme ty ou qu n'existent pas en sindarin.

Nai Anar caluva tielyanna !

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/pronguide.html

Les enregistrements manquent un peu d'enthousiasme, mais sont intéressants - malgré quelques petits problèmes pour rouler le r, si mes souvenirs sont bons.

Nai Anar caluva tielyanna !