> Bon, ce n'est pas bien méchant, ça reste une petit livre amateur sans grande prétention autre que de servir d'introduction...<

A vrai dire, j'étais à Londres il y a quelques semaines et c'est le seul et unique livre sur les langues de Tolkien que j'aie pu trouver au cours de mon "écumage" de librairies et c'est en effet une intro que je cherchais.

euh...Quel est le problème ??? "On" lui reproche quoi à cette brave femme au juste ???
(je viens justement d'acheter son petit ouvrage intitulé "The Languages Of Tolkien's Middle-earth". Erreur fatale ???)

Mais on peut reprocher à son petit livret:

- D'être très dépassé (publié en 1980 - l'essentiel des informations à jour sur le sujet vient des volumes de History of Middle-earth publiés plus tard, et en outre de fanzines comme Vinyar Tengwar... donc le bouquin de Ruth Noël est vraiment dépassé aujourd'hui).

- De contenir de très nombreuses approximations et erreurs (voir par exemple une revue rapide ici). Les mutations de consonnes en sindarin ne sont pas traitées, etc. Même à l'époque de sa publication, c'est un peu étonnant et montre qu'elle ne maîtrise pas vraiment son sujet.

Bon, ce n'est pas bien méchant, ça reste une petit livre amateur sans grande prétention autre que de servir d'introduction... mais pour tout analyse sérieuse, il ne saurait faire référence.

Didier.

Ce livre, qui date de 82 (si je me souviens) est rempli de bêtises. Il est bon à jeter à la poubelle.
Note globale : 1/20

Edouard Kloczko

Pitié, pas Ruth Noël, non, non, arglll *blonk* :D

Didier

- On trouve un certain nombre d'articles sur les langues elfiques sur le net, notamment le très-connu site de Helge Fauskanger, Ardalambion, qui dresse un panorama relativement exhaustif. Sans idée de jeter l'opprobe sur ces travaux, je dirais juste qu'il faut garder à l'esprit qu'il s'agit de présentations partiales, refletant les vues de leurs auteurs sans toujours faire clairement la distinction entre ce qui du domaine du certain (= attesté dans les textes), du prolongement hypothétique par analogie, et enfin de la théorie pure, dont les bases sont sujettes à controverse. Garder cela à l'esprit, donc, et savoir prendre du recul -- chose que j'ai rarement vue par exemple sur ELFLING, où des vieilles thèses continuent à être "exploitées" comme si elles n'avaient jamais été contestées et avait pris force de vérité à l'usage... En un mot, ne pas prendre pour argent comptant les pages des uns et des autres (ça vaut sans doute pour les quelques miennes aussi!).

- Présenter une langue réelle, c'est déjà se heurter au choix du corpus, et à des décisions délicates en matière d'approche synchronique ou diachronique. Dans le cas des langues inventées par Tolkien, se pose en ouvre la question de l'évolution externe (i.e. dans la pensée de l'auteur, au fur et à mesure qu'il fait évoluer ses langues, du gnomique au sindarin par exemple, en passant par le early noldorin puis le noldorin : différentes couches conceptuelles, des idées d'un jour, des remaniement de fond, etc.). Tolkien ayant cherché a faire un véritable système linguistique, en détaillant aussi l'évolution interne de ses langues (au sein de son monde, sur le modèle des phénomènes d'évolution qui régissent tout langue), on se retrouve avec un problème à géométrie variable, se déclinant sur tout la gamme interne/externe/synchronie/diachronie... Ce n'est pas uniquement que les grammaires ne sont "pas finies" (dans le sens où on pourrait l'entendre en disant par exemple "je ne sais pas conjuguer à la seconde personne du singulier en sindarin"). C'est in fine bien plus complexe. Mais loin de moi l'idée de décourager, c'est aussi l'aspect interessant du "truc".

Et en guise de troisième et dernier point pour compléter ce qu'on dit les autres personnes sur ce fuseau: il est toujours indispensable d'en revenir aux textes de Tolkien lui-même, plutôt qu'à des éléments de seconde main.

En matière de dictionnaires, grammaires ou textes linguistiques majeurs de Tolkien, sans exhaustivité :

. Parme Eldalamberon n°11 pour le "Gnomish"
. Parma Eldalamberon n°13, pour ce qu'on pourrait appeler le "Late Gnomish" et le "Early Noldorin"
. Parma Eldalamberon n°10 pour le "Qenya"
. The Lost Road (HoME 5) pour le "Noldorin", le "Q(u)enya" et autres langues elfiques foisonnantes de ces années là ;)
. "Quendi and Eldar" dans The War of the Jewels (HoME 11) pour le "Quenya", le "Telerin" et le "Sindarin".
. Et pléthore de numéros récents de Vinyar Tengwar, passés ou futurs (le prochain numéro promet d'être un régal ;)

Bonnes fouilles...

Didier.
Ptêt qu'un jour pour ma part, j'en finirai une, de grammaire sindarine... Mais c'est un morceau bigrement gros, mes aïeux! Le monstre dort sur mon PC dans un sale état...

la mise à jour dont je te parle sera faite dans un mois environ.

V

tu pourras t'en assurer en consultant "docthèses" à ta BU.

lors de mon dernier relevé, j'ai trouvé les thèse suivantes:

- Delaroche Bruno, Mythologie et inspiration chrétienne chez Tolkien, thèse de 3e cycle, Etudes anlgaises, Nantes, 1985, dir. Fçois Lombard
- Jourde, P 1989 : More, Gracq, Michaux, Tolkien, dir. Robert Jouanny, LGC 16e et 20e, Paris 12
- Marc Chémali, Le Sacré dans LoR de JRRT, Paris 10, Etd anglaises, 20e, JJ Lecercle, 1994
- François Ducreux, L’Espace imaginaire dans les oeuvres de JRRRT, Lor, H, U tales, 1995, Paris IV
- Roderick O’Brien JRRT - Bases des oeuvres de Tolkien : son art et ses sources Nancy II, 1996, dir. Rose Meneses, étd. anglaises
- Michèle Hita-Glotin, LoR : Enfance de l’art et grammaire de l’imagination, dir. A. Blayac, Etd anglaises, Montpellier 3, 1996
- Marie Laure Schultze, Une lecture d’un genre, l’Heroic Fantasy, UK-USA, 1932-82, Bordeaux III, dir. Michel Jouve, étd angl/LGC, 1997
- Valérie Thivent, Le thème de la quête dans L’Enchanteur de Barjavel et LoR de JRR T, dir. Claude de Grève, LGC/lit 20e, Paris 10, 1997
- Dufau, Jean-Christophe, L’Etre et le temps dans l’oeuvre de J.R.R. Tolkien, dir. Jacques Sys, fac Artois, 2000, Etudes anglaises
- Caland, Fabienne, Seuils, pasages, paroles : les lieux initiatiques dans LOR, Paradise Lost (Milton) et Inferno (Dante), Limoges, 1999, LGC, dir. JM Grassin

je mettrai en ligne une série de travaux universitaires sur cet auteur sur mon propre site le mois prochain

voilà.
bon courage Valinor !
il n'y a pas de raison que tu ne réussisses pas ce travail.

Vincent

Après un premier cours d'introduction au latin et à la Civilisation latine, un éleve, Jean-Marc, 12 ans, décide d'aller faire des fouilles dans un champs derière sa maison fouillé par des archéologues l'été dernier et d'écrire une grammaire du latin d'après ces notes de cours de 6e et les notes de son grand frère, Alain, qui est en Terminale.

A votre avis à quoi vont ressembler les fouilles de Jean-Marc et sa grammaire de latin après six mois de travail ?

Edouard Kloczko

Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar ! Namarië.