JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Citation de Tolkien en littérature

Réponse à : Citation de Tolkien en littérature

dummy@example.com (Cirdan) — Wed, 10 May 2023 20:10:58 +0000

Non, Silmo, l'islandais, je le déchiffre à l'écrit, mais à l'oral je m'y casse tout à fait les dents! C'est à peu près la même chose pour le patois noirmoutrin, d'ailleurs ;)) Quand les locuteurs le veulent, j'entrave que pouic au poitevin-saintongeais...

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dummy@example.com (Silmo) — Wed, 10 May 2023 17:10:08 +0000

mais après tous tes voyages, combien de langues parles-tu, Cirdan??? sans évoquer le patois de Noirmoutier :-)
Plus polyglotte qu'un pape au balcon :-)
S.

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dummy@example.com (Cirdan) — Wed, 10 May 2023 16:46:44 +0000

Merci Hyarion et Silmo pour vos messages! Alkar, je suis content que la traduction d'un simple amateur, en ce qui concerne le norrois, ne soit pas fautive (pour m'attaquer aux sagas, je me suis mis pendant quelques mois à l'islandais moderne, une langue merveilleuse, mais très difficile à l'oral, pour moi en tout cas!). Si tu as apprécié, je t'invite à lire le reste du dossier, notamment l'article liminaire de Julien d'Huy dont les travaux de phylogénétique du conte, dans la lignée de ceux de J.-L. Le Quellec (son directeur de thèse), renouvellent incroyablement nos connaissances sur la transmission des motifs qui structurent mythes et contes. Mais, je m'arrête là car je sors dangereusement du topic puisque Julien d'Huy ne cite pas Tolkien ;)

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dummy@example.com (Silmo) — Wed, 10 May 2023 11:21:31 +0000

Excellent !! Bravo Cirdan bien inspiré.

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dummy@example.com (Alkar) — Wed, 10 May 2023 08:59:34 +0000

Merci pour ce bel article que j'ai pris grand plaisir à lire.
Les passages concernant la matière norroise sont bien traduits, ce qui est révélateur de la qualité de l'étude.
À propos des motifs du conte dans la tradition scandinave, j'ai rédigé une entrée « Sagas » à un Dictionnaire du conte qui paraîtra je l'espère en 2024 aux éditions du CNRS.
Wait and see.

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dummy@example.com (Hyarion) — Sun, 07 May 2023 15:27:42 +0000

Merci pour le partage. :-)

Cirdan a écrit :

(Vous remarquerez comme le peu subtil renard que je suis en profite pour vous refourguer sa came à cette occasion... ;)))

C'est très bien : il n'y a pas que Beowulf ou Sir Gawain and the Green Knight dans la vie... ;-)

Amicalement,

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dummy@example.com (Cirdan) — Sat, 06 May 2023 23:27:46 +0000

Ce n'est pas à proprement parler de la littérature, plutôt une étude, mais j'aime parfois citer Tolkien dans le cadre de travaux qui ne lui sont pas consacrés (même s'ils ne sont pas sans liens avec ses propres intérêts). C'est le cas ici : https://journals.openedition.org/rlr/5501
(Vous remarquerez comme le peu subtil renard que je suis en profite pour vous refourguer sa came à cette occasion... ;)))

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dummy@example.com (ISENGAR) — Tue, 24 Aug 2021 16:37:27 +0000

Merci pour cet éclairage. Je comprends mieux le choix de cet exemple

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dummy@example.com (sosryko) — Sun, 22 Aug 2021 12:46:23 +0000

C'est aussi parce que Tolkien fait partie des écrivains appréciés du père Louis Bouyer (ainsi qu'Eruvike nous l'a appris il y a quelques années) et que Rémy Brague, avec Jean-Luc Marion, faisait partie des jeunes étudiants et théologiens qui sont passés par les séminaires qu'il organisait à l'abbaye de la Lucerne d’Outre-Mer, en Normandie dès la fin des années 1960. Ces jeunes intellectuels ont également été invités par Louis Bouyer à participer à l'édition française de la revue catholique internationale Communio qu'il a contribuée à créer avec H.U. von Balthasar, Ratzinger, Kasper, de Lubac, Daniélou et d'autres. Notons qu'un numéro spécial de cette revue fut consacré à Tolkien en 2008 (Foi & féérie, n°200, nov/déc 2008, désormais gratuit et disponible au téléchargement, avec un article... d'Eruvike ;-)).
S.

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dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 20 Aug 2021 15:07:12 +0000

En feuilletant un ouvrage sur l'Islam coécrit par les philosophes Souleymane Bachir Diagne et Rémi Brague (La controverse : Dialogue sur l'islam, Stock, 2019), je suis tombé sur une mention du Seigneur des Anneaux.

Rémi Brague, dans une discussion sur l'interprétation du terme Calife attribué aux Hommes dans le Coran, penche plutôt sur le sens de "successeur", que sur le sens de "lieutenant" ou "collaborateur" [de Dieu] plus généralement attribué à ce terme. Il souligne que la notion de succession est courante dans diverses mythologies et convoque ainsi Tolkien :

L'idée de succession est présente dans beaucoup de mythologies, par exemple dans Le Seigneur des Anneaux de Tolkien. Les elfes y quittent la Terre du Milieu et sont remplacés par les hommes. Cela illustre l'idée que l'homme reçoit une charge car il devient le successeur (...)

Étonnant et sympathique de trouver cette mention ici, là où on aurait pu s'attendre, chez Rémi Brague, spécialiste des mythologies antiques et médiévales, à une référence plus classique. A moins que petit à petit, Tolkien soit enfin considéré comme un classique en France

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dummy@example.com (Yyr) — Fri, 14 Feb 2020 15:24:27 +0000

Hyarion a écrit :

Yyr a écrit :
D'après le journaliste...
N.B. : William Blanc n'est pas un journaliste à proprement parler, du moins à ma connaissance : c'est un peu comme si on te disait que tu en étais un simplement parce tu aurais écrit un article publié dans Le Point (ou Le Point Pop)... ;-)

Arf ... La honte ... Je m'y connais autant en journalisme qu'en politique ;)

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dummy@example.com (Hyarion) — Fri, 14 Feb 2020 12:09:21 +0000

Yyr a écrit :

D'après le journaliste...

N.B. : William Blanc n'est pas un journaliste à proprement parler, du moins à ma connaissance : c'est un peu comme si on te disait que tu en étais un simplement parce tu aurais écrit un article publié dans Le Point (ou Le Point Pop)... ;-)

Pour celles et ceux que cela intéresse, je recommande son ouvrage Winter Is Coming. Une brève histoire politique de la fantasy, paru l'année dernière chez Libertalia, et d'ailleurs signalé en préambule de l'article en question.

À noter, enfin, que William Blanc est également l'auteur et l'animateur de « Fréquence médiévale », titre désignant à la fois un podcast et un site web : http://www.frequencemedievale.fr/

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dummy@example.com (Yyr) — Fri, 14 Feb 2020 09:34:15 +0000

On n'est pas dans la littérature, mais je suppose que l'on ne s'en écarte pas beaucoup, avec cet article de presse et ses propos rapportés, que m'a fait lire Silmo — très bon article relatif à la dernière série de « l'univers étendu Starwars » : « The Mandalorian » ou la « western fantasy » comme nostalgie.

Avec cet article, le journaliste nous fait passer de George Lucas à J. R. R. Tolkien de façon assez convaincante. Partant du fait bien établi que George Lucas s’est inspiré des films de samouraïs pour réaliser La Guerre des étoiles en 1977 : « les Jedi et leur philosophie, et même leur épée, doivent sans doute autant aux chevaliers arthuriens qu'aux guerriers du Japon médiéval ». Il enchaîne avec les très nombreuses références aux westerns du Mandolrien, rappelant au passage que « les récits de la conquête de l'Ouest et ceux consacrés aux samouraïs, que ce soit au cinéma ou dans les mangas, se sont, au moins depuis les années 1950, réciproquement influencés ». Pourquoi ce mélange des genres ? s'interroge-t-il :

En réalité, le western et les récits de samouraïs partagent une profonde nostalgie, celle de temps condamnés à disparaître face à la modernité. Les guerriers nippons, dès les premiers films qui leur sont consacrés après la Seconde Guerre mondiale, sont ainsi souvent représentés comme des hommes âgés, en particulier dans Les Sept Samouraïs, qui laissent peu à peu place aux paysans. L'époque des cow-boys ne cesse jamais de s'effacer dans les westerns, notamment dans L'Homme qui tua Liberty Valance (1962) de John Ford où le gunslinger, incarné par John Wayne, est remplacé par l'homme de loi (joué par James Stewart). Le temps du samouraï comme celui du cow-boy ont en réalité été pensés comme des âges d'or révolus.

William Blanc, Le Point Pop, 20/01/2020

D'après le journaliste, cette idée est également présente dans les récits de chevalerie arthuriens, auxquels ont pu être comparés les cow-boys de l'Ouest Owen Wister, The Evolution of the Cow-Puncher, 1895), ainsi que dans la fantasy :

Il est courant de rencontrer l'image d'un ordre de chevalerie idéalisé disparu (ou en train de disparaître), des Dúnedain du Nord, derniers survivants des hommes de Númenor dont descend Aragorn dans Le Seigneur des anneaux, jusqu'aux Jedi de la trilogie originale de Star Wars maniant le sabre laser : « l'arme noble, dit Obi-Wan Kenobi lors de sa première rencontre avec Luke Skywalker, d'une époque civilisée », mais désormais révolue.

Ibid.

J'apprends pour ma part que George Lucas s'est inspiré de la fantasy pour créer son univers, et le journaliste de nous donner accès à cette interview :

Je voulais juste oublier la science. […] Je ne voulais pas réaliser 2001 l'odyssée de l'espace, mais plutôt de la fantasy spatiale dans le genre d'Edgar Rice Burroughs avant que la science ne prenne le dessus dans les années 1950. […] Je pense que la SF est très intéressante, mais elle oublie le conte de fées, les dragons, Tolkien et tous les vrais héros.

George Lucas, Rolling Stone, août 1977

dans cet extrait, Lucas oppose une SF qui regarde vers le futur et la science (dont il a, on le sait depuis THX 1138, une vision très sombre) à sa nostalgie d'un passé idéalisé, fait de récits merveilleux et chevaleresques, une histoire située « il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine ».

William Blanc, Op. Cit.

Ce contrepoint à la Modernité et à la Science-Fiction me paraît très bien vu.

Yyr

PS : le même journaliste a signé un autre article où le lien est fait entre Tolkien et Runequest, le jeu de rôle : Greg Stafford, le Tolkien oublié des jeux de rôle. Un article bien vu, là encore, même si le titre me semble exagéré (néanmoins, pour avoir longtemps pratiqué Runequest, l'imagination de son sub-créateur est effectivement impressionnante).

Réponse à : Citation de Tolkien en littérature

dummy@example.com (sosryko) — Thu, 07 Nov 2019 19:38:15 +0000

Oui, Cédric, c'est parfaitement justifié !
Par ailleurs, c'est très bien vu et cela peut donner des pistes de lecteurs en retour.

@Yyr : Balthasar fut effectivement un précurseur de renom, lui seul pouvait se permettre un tel rapprochement alors

Réponse à : Citation de Tolkien en littérature

dummy@example.com (Cédric) — Thu, 07 Nov 2019 10:43:34 +0000

Merci Sosyrko pour cette mention, effectivement, cela pourrait paraître étonnant, mais nous savons que c'est justifié ;-)
La parution à venir du Seigneur des Anneaux chez la Pléiade ne montre-t-elle pas elle-aussi, à sa façon, un Tolkien de plus en plus connu hors de sa sphère d'origine.