JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Lire

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dummy@example.com (Caledfwlch) — Sat, 15 Dec 2001 18:21:00 +0000

Voilà qui est bien envoyé, Ormegris.

Pat,
deux semaines à la bourre...

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dummy@example.com (Greyelm) — Sun, 02 Dec 2001 15:44:00 +0000

Avec plusieurs mois de retard, je tombe sur ce sujet par hasard, et comme j'ai vu mon nom y figurer (hum...) je tenais à me ranger du côté de Vincent dans le mélange à ne pas faire entre la fantasy et tous les sous-genres qui s'y rattachent.
Même si le terme de fantasy peut être perçu par les "haut-lettrés" avec un a priori plus ou moins négatif quand on ne connaît pas Tolkien, il faut faire cependant l'effort d'assumer ses origines et savoir défendre l'oeuvre de Tolkien, non pas en niant son appartenance à cette littérature, mais en la revendiquant et en sachant la défendre en conséquence...

Greyelm,
défenseur de la fantasy tolkiennienne.

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dummy@example.com (Necsipaal) — Mon, 10 Sep 2001 01:59:00 +0000

Lool Edouard!
tu vas pas leur sauter tous dessu j'espère sinon tu auras pas fini ;)

Necs :p

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dummy@example.com (Edouard) — Mon, 10 Sep 2001 01:21:00 +0000

Incroyable! mm le dictionnaire elfique d'un certain M. K va bientôt être épuise tant la demande est GrAAANNDDEE...

Tiens y a de l'échooooo. ;-)

EJK

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dummy@example.com (Semprini) — Fri, 07 Sep 2001 10:23:00 +0000

Pour ceux que cela intéresse, voici lien pour un communiqué de Houghton & Mifflin paru sur TORN aujourd'hui relatif
aux ventes du SdA aux US.

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dummy@example.com (Semprini) — Tue, 04 Sep 2001 11:02:00 +0000

LOL TB! Cela pourrait faire un bon scénario de film...ou une nouvelle de Borges. :)

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dummy@example.com (TB) — Tue, 04 Sep 2001 06:08:00 +0000

J ai entendu dire que les éditeurs mondiaux, tous pays et langues confondus, auraient décidé de ne publier QUE le SdA, à l' exclusion de tout autre ouvrage...
De même, l' ensemble des télévisions et des sociétés de cinéma ne diffuserait plus, sur la totalité des canaux et écrans, que le film de Peter Jackson...En boucle !
Et tous les noms seraient remplacés par celui de Tolkien...A l' exclusion d' UN seul site Internet...JRRVF !
Ca me semble un peu exagéré, non...?!
TB

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dummy@example.com (Semprini) — Mon, 03 Sep 2001 13:00:00 +0000

A propos des chiffres américains, ils viennent de communiqués de presse publiés par Houghton & Mifflin que j'ai lus sur TORC (tolkienonline.com) et TORN (theonering.net), des sites dédiés au film. L'Entertainment Weekly de cette semaine a aussi un en-cart sur Houghton & Mifflin: ils avaient prévu de publier 350 000 exemplaires d'une édition du SdA ayant une image du film en couverture. Devant l'afflux des demandes, ils en ont republiés 250 000. Ils en sont aujourd'hui à un million. L'attaché de presse de H & M s'est déclaré sidéré par la demande. D'autre part, Harper & Collins, les éditeurs anglais de JRR, ont ouvert récemment une page entièrement dédiée à Tolkien sur leur site en raison de la demande.

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dummy@example.com (Eriel) — Mon, 03 Sep 2001 11:16:00 +0000

Ah oui, j'oubliais. Je ne sais pas si les ventes de Tolkien ont grimpé en librairie, mais début juillet, au Forum du livre (je ne sais pas si ces magasins existent partout en France), il y avait trois pauvres livres de Tolkien, plus ou moins abimés, au fond d'un rayon. Je repasse fin août et, bien visibles, presque devant l'entrée, que vois-je ? 19 exemplaires du SdA-en-1-volume-illustré-par-A.Lee, 16 exemplaire du SdA-un-1-volume-édition-compacte, 8 exemplaires du Silm-CLI-en 1 volume, et tout ce que je connais en français de et sur Tolkien. J'ai compté tellement ça m'a abasourdi ;) Si ça au moins ce n'est pas une influence bénéfique du film...

Eriel :)

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dummy@example.com (Eriel) — Mon, 03 Sep 2001 11:08:00 +0000

En parlant de chiffres, est-ce que quelqu'un aurait aussi une date précise pour la parution du SdA en France ? Je pourrais tenter quelques recherches dans les archives de ma bibliothèque municipale :)

Eriel

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dummy@example.com (Semprini) — Mon, 03 Sep 2001 00:52:00 +0000

"est-ce que tu ne confonds pas l’heroic fantasy (ce que tolkien n’est pas) , illustrée par beaucoup de textes récents, et la fantasy, qui remonte (au moins) au siècle dernier, genre auquel il appartient ? au point même qu'on le considère souvent comme le père de la "High Fantasy". Je ne suis pas fan d'étquiettes, mais on ne peut _absolument_ pas dire que Tolkien est "un corpus mythologique" ! la mythologie et la littérature, ça n'est pas la même chose."

Oui, Vincent, je confonds à dessein les deux notions d'heroic fantasy et de fantasy parce qu'il me semble que pour le grand public et pour les maisons d'édition, elles se confondent. Tous les romans d'héroic fantasy sont maintenant publiées dans des collections appelées fantasy. Un ouvrage comme Alice in Wonderland ne l'est pas. Ce que tu dis est historiquement vrai mais n'a pas été sanctionné par l'usage il me semble, du moins en ce qui concernent l'édition.

Quant au débat mythologie-littérature, je crois que Tolkien a justement brouillé cette frontière en empruntant les schémas habituels de la narration romanesque pour narrer une histoire adossée à une mythologie. Les emprunts de Tolkien au Kalevala ou aux Eddas sont en tout cas assez patents pour justifier une étude du Silmarillion à l'aune d'autres mythologies. En outre, la mythologie ne figure-t-elle pas parmi les ancêtres de la littérature?

Ceci dit, c'est un sujet que tu connais beaucoup mieux que moi et il est possible que je sois dans l'erreur. :)

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dummy@example.com (vincent) — Tue, 28 Aug 2001 00:34:00 +0000

>Semprini : contrairement à ce qu'a dit Greyelm récemment sur ce site, l'oeuvre de Tolkien n'est pas de la fantasy, mais un corpus mythologique
sans revenir vraiment là-dessus (ce type de discussion est trop fréquent dans les ML et sur les forums), je ne peux m’empêcher de sursauter ;-)) …
est-ce que tu ne confonds pas l’heroic fantasy (ce que tolkien n’est pas) , illustrée par beaucoup de textes récents, et la fantasy, qui remonte (au moins) au siècle dernier, genre auquel il appartient ? au point même qu'on le considère souvent comme le père de la "High Fantasy". Je ne suis pas fan d'étquiettes, mais on ne peut _absolument_ pas dire que Tolkien est "un corpus mythologique" ! la mythologie et la littérature, ça n'est pas la même chose.

à propos des chiffres de vente, au-delà des données disponibles sur amazon.fr et la fnac, où peut-on avoir les chiffres anglais et américains auxquels il a été fait allusion ? merci ;-)

Vincent

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dummy@example.com (Thingol) — Sat, 25 Aug 2001 09:36:00 +0000

Mais ils sont nombreux, les auteurs de ce que l'on appelle la littérature de l'imaginaire en France, pour Bordage, je te conseille tout particulièrement la série des Wang (les portes d'occident et les aigles d'orient). Pour les autres, les seuls me venant à l'esprit sur le moment sont Stéphane Wul (Noo, Oms en série, ...), Ayerdahl (j'ai oublié les titres, sorry) et laurent Kloetzer (la Voie du Cygne: je l'ai acheté et commencé, c'est pas trop mal et l'architecture du livre est peu banale) . Je repasserai si d'autres me reviennent

Julian

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dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 24 Aug 2001 12:01:00 +0000

Merci Caledfwlch (tu as noté l'effort? j'ai retapé ton nom en ENTIER !!:) )

Je vais tâcher de trouver cela, en espérant que cela ne soit pas trop cher. Mais je suis heureux d'apprendre que la fantasy française existe (j'avais fini par croire que seuls les anglais daignaient s'y intéresser, et pas toujours pour le meilleur)

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dummy@example.com (Caledfwlch) — Thu, 23 Aug 2001 23:22:00 +0000

Pierre Bordage fait partie de ces "nouveaux jeunes" de 40 ans et +, révélé par Rohel le barbare et les Guerriers du Silence (indescriptible mais incontournable, ne serait-ce que pour avoir une idée de ce qui se fait en matière de littérature de l'imaginaire en France depuis une dizaine d'années).

C'est aujourd'hui un auteur qui a incontestablement le vent en poupe. Il ne fait pas l'unanimité (notamment au niveau du style) mais son laborieux parcours littéraire et sa success story à la française ne peuvent que forcer le respect.

Mais si tu veux vraiment lire quelque chose de superbe, je te recommande les Soldats de la mer de Yves et Ada Rémy. J'ai déjà du citer cet ouvrage méconnu qui date de 1968, mais je le répète néanmoins : c'est le meilleur roman de fantasy française que j'ai lu de toute ma vie.

Pat