JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les auteurs démiurges

Réponse à : Les auteurs démiurges

dummy@example.com (Maicatir) — Mon, 06 Jan 2014 06:36:48 +0000

Hop ! Relève d'un vieux post ^^

Si vous cherchez de la fantasy, des mondes qui sont plus ou moins les nôtres, des mythologies omniprésentes... je vous conseille Robert Holdstock pour sa Forêt des Mythagos et ses "suites".

Dans un genre différend, fortement influencé par Le Paradis Perdu de Milton, je ne saurais trop vous conseiller la trilogie de Philip Pullman : A la croisée des mondes.

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dummy@example.com (Vinyamar) — Sun, 02 Dec 2001 01:14:00 +0000

Désolé si je prend toutle monde à contre pied, mais quelque chose me gêne dans ce débat.
C'est que je ne considérerais pas Tolien comme un auteur démiurge, et j'ai donc beaucoup de mal à le voir être comparé à ces auteurs qui ont imaginé un monde.

Dans un n° de Dragon magazine, on y paralis des mondes absurdes. L'articles était passionant, et décrivait tous les mondes étranges imaginés par des auteurs de fantasy ou de science fiction. Cela donnait frois dans le dos. A côté, il y a les mondes calqués, non pas absurdes, mais nouveaux, bien qu'inspiré du monde normal. Dans tout cela, je ne trouve pas que Tolkien ait sa place. Son monde est notre monde, et n'y a été ajouté que ce que nos contes de fées nous ont toujours enseigné. Quelques races qu'on ne voit pas dans les forêt (sauf quand nous étions enfant), quelques malfaisances qu'on ne voit pas non plus dans les montagnes (pas encore ?).
Pour le reste, le monde est vraiment notre monde. Tolkien n'est pas un démiurge. Au mieux a-t-il décalqué sa foi sur un fond nécessairement païen pour en faire une mythologie pas si nouvelle, mais traitée de manière nouvelle.

Je crois que l'on peut dire de Tolkien qu'il a inventé un monde, et pourtant ne pas le qualifier de démiurge, du moins pas en comparaison avec les autres auteurs démiurges. Ces auteurs présentent clairement des mondes qui ne sont pas le nôtre, pas Tolkien.

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dummy@example.com (Rinon) — Wed, 28 Nov 2001 21:28:00 +0000

Tu m'arranges bien le mundo, turambar? Si je te donne la rèf., c'est parce que je l'ai dans ma bib:-)
Sinon j'adore Howard aussi. Mais peut-être que c'est hors sujet.

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dummy@example.com (Turambar) — Wed, 28 Nov 2001 00:34:00 +0000

Merci Rinon, je vois que tu as bon gout!A moins que ce ne soit que la reference que tu confirme...Bref sinon comme auteur "demiurge" j'aimerai aussi ajouter Dan Simmons,OK c'est pas de la fantasy mais "Les Cantos d'Hyperion" c'est quand meme une master piece.La suite "Endymion" laisse elle plus a desirer.Mais bon a lire quand meme,et avec beacoup d'aspirine sous la main!

Turambar "Aspro 500"

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dummy@example.com (Rinon) — Tue, 27 Nov 2001 19:02:00 +0000

C'est tout à fait vrai, car je l'ai dans les mains.

ISBN 2-290-04256-0

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dummy@example.com (Turambar) — Tue, 27 Nov 2001 17:45:00 +0000

Tiens pendant que j'y pense "Iranon" est effectivement une des plus belles nouvelles des Contrees du Reves,mais personnellement je vous conseillerai "The White Ship" in "Dagon",absoument fabuleux.

Turambar,le Chaos Rampant

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dummy@example.com (Turambar) — Tue, 27 Nov 2001 17:16:00 +0000

Euh,Elenillor (joli pseudo,d'ailleurs) il me semble avoir lu "La quete onirique de Kadath l'inconnu",et c'etait pas dans "Demons et Merveilles"...je crois meme que cette nouvelle a eu droit a son propre tome chez J'ai Lu,a verifier...

Turambar,fan d'HPL autant que de JRRT

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dummy@example.com (elicec) — Mon, 26 Nov 2001 11:01:00 +0000

c'est vrai qu'il était assez louche (un antisémite marié pendant deux ans à une juive plus âgée que lui, vous ne trouvez pas ça louche, vous?), mais je crois qu'il faut dissocier les auteurs et leurs oeuvres, sinon beaucoup seraient mis au placard; l'exemple le plus connu est Céline mais il y a beaucoup d'auteurs dont les idées sur tel ou tel point sont regrettables...

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dummy@example.com (Elenillor) — Mon, 26 Nov 2001 09:54:00 +0000

Lovecraft est un auteur contestable et contesté, et il y aurait bien des choses à dire sur son sujet. Passons, ce n'est pas mon but. Je voulais juste apporter mon soutien à Elicec : qoique Lovecraft ais pu penser ou écrire, The dreamquest for the unknown Kadath est un chef d'oeuvre de la littérature fantastique, malheureusement méconnu.
Si je ne me trompe pas, il est traduit en français sous le titre "Démons et Merveilles" (?)

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dummy@example.com (elicec) — Mon, 26 Nov 2001 07:57:00 +0000

coucou!! je suis fort surprise de voir que Lovecraft n'a été évoqué qu'une seule fois ici; donc, pour l'honneur, je vais tenter de le défendre, bien que je connaisse mal son oeuvre, et en attendant que quelqu'un de plus compétent de vienne à sa rescousse. Certes, il a décrit de méchants dieux tentaculaires (ouuuuh le méchant Cthulu), pas pas seulement. Il y a en particulier tout un cycle qui se passe dans le monde des rêves (même si 'n peut retrouver des liens avec le reste de son oeuvre), et je vous jure que ce monde-là n'est pas le nôtre, plus onirique, avec toutes sortes de... races? espèces? bref, des trucs plus ou moins extraterrestres, plus ou moins terrestres, à rencontrer par exemple dans The Quest For Unknow Kadath. On passe dans mainte et mainte ville étrange et superbe, on croise des prêtres de différents dieux, des chats, on passe sur des fleuves qui se jettent dans des mers aux dangers inconnus... Mais il y a aussi des histoires toutes simples, toutes belles, de petits joyaux comme Iranon (je ne vous en dit pas plus, ce'st une des plus belles à mon goût, et les dernières lignes vous mettent les larmes aux yeux: c'est aussi la destruction d'un monde, cette histoire, en fait...). Il n'a écrit que des nouvelles, à part l'affaire Charles Dexter Ward que certains considèrent comme un petit roman. Enfin, je dois dire que j'aime beaucoup son écriture (je ne peux vous parler que de la V.O.), elle aussi quelquefois archaïsante, puisque cet amércain du XX siècle rêvait d'être un anglais du XVII / XVIII, je crois... enfin pas un moderne à canon laser, plutôt porté sur d'affreux, horribles, innomables... etc grimoires. Bref, Lovecraft aussi, c'est chouette...

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dummy@example.com (elicec) — Mon, 26 Nov 2001 07:57:00 +0000

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dummy@example.com (Vallis) — Thu, 22 Nov 2001 18:43:00 +0000

Je rajouterai à la liste Robin Hobb pour la Citadelle des Ombres.

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dummy@example.com (Semprini) — Thu, 22 Nov 2001 16:05:00 +0000

J'aime beaucoup Kafka et je rejoins ce que tu dis. Lorsque je parlais de l'absurde, je ne visais pas du tout la critique (imaginaire) de la bureaucratie mais bien le sentiment de l'absurde devant le spectacle de la vie, et la difficulté à exprimer, et donc communiquer, ce sentiment. Camus, qui était un grand admirateur de Kafka, l'a dit mieux que personne.

Enfin quand je parlais d''inachevé', je ne parlais bien évidemment pas de l'aspect formel de l'oeuvre de Kafka mais d'un inachèvement narratif conscient. Quant à l'humour, le Chateau reste un des livres les plus drôles que j'ai lus.

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dummy@example.com (Hisweloke) — Thu, 22 Nov 2001 14:51:00 +0000

Inachevé pour Kafka vaut surtout pour les romans posthumes (Chateau, Procès, Amérique) qui n'étaient pas destinés à publication(*). Les nouvelles publiées du vivant de l'auteur ont un certain degré de finition et de maîtrise dans l'écriture. Il n'y a pas uniquement une problématique de l'absurde et de l'échec chez Kafka (dont on résume trop souvent l'oeuvre à une critique de la bureaucratie dans la plupart des lectures "simplistes" ou strictement scolaires). Il y a parfois toute une réflexion sur l'Art (Le jeûneur, Joséphine la Cantatrice, etc.), sur la communication (ou l'incommunicabilité;), sur le sens de la vie (dont certains aspects ne sont pas si loins de ceux du Feuille de Niggle de Tolkien, oserai-je avancer;). Et certains passages, moyennant un peu de recul, sont plutôt comiques et positifs (on a souvent tord de considérer Kafka comme un triste sire, en oubliant l'humour certes un peu cynique, mais très joussif, de certaines situations;-).

Enfin bref, là n'est pas la question, je ne pense pas non plus que l'on puisse parler "d'auteur démiurge" (pas vraiment de mythologie personnelle, de monde secondaire, etc., même si des thèmes centraux surgissent de l'oeuvre). Reste une oeuvre disparate, souvent obscure, dont les degrés d'interprétation sont très ouverts... Rien que sur Le Procès, on peut discuter longtemps sur ce que signifierait un tel récit, sans en avoir la certitude absolue...

Didier.
(*) Et encore, j'ai toujours eu tendance à considérer que Le Procès était en quelque sorte achevé - à l'aune d'un l'arpenteur, "rien à y ajouter, rien à y retrancher";-).

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dummy@example.com (serge) — Thu, 22 Nov 2001 11:30:00 +0000

‘Je suis à la recherche d'auteurs qui, comme Tolkien, fondent leurs livres sur une mythologie personelle.’

Le Stefan Wul de Noo, Little,Big, en version originale, de John Crowley, Le Livre du Nouveau Soleil de Gene Wolfe, La Tapisserie de Fionavar de Guy Gavriel Kay, Tyranaël d’Elisabeth Vonarburg, Les Chroniques infernales d’Esther Rochon.
Serge