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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La Fantasy]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans La Fantasy.]]></description>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>bonsoir à tous,<p>vous connaissez sans doute le site http://www.dailylit.com/<br>sur lequel vous pouvez vous inscrire pour recevoir des livres... par emails quotidiens, comme si vous lisiez la presse<br>cherchant un dickens pour bien commencer la journée, je suis tombé sur la catégorie "fantasy", 1 entrée : Don Quichotte !<br>les étudiants qui planchent sur cette oeuvre pour l'agrégation, en littérature comparée, seraient bien surpris... :-)<p>amicalmeent,<br>V</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (vincent)]]></author>
			<pubDate>Sun, 04 Mar 2007 18:56:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31347#p31347</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>merci JR :-)</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 05 Apr 2006 11:20:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31346#p31346</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Beuh... le lien ne marche pas bien... :o/<p>http://www.sfsite.com/02a/tt169.htm<p>I.</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Apr 2006 17:53:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31345#p31345</link>
			<description><![CDATA[<p>Intéressant, très certainement.<br>Ont-elles inspiré Tolkien ? Difficile à dire.<p>Il s'agit ici, me semble-t-il, d'une compilation de contes contemporains de l'enfance de JRR Tolkien. <br>Du propre aveu de l'écrivain, certains contes ont laissé une trace, de vieilles impressions d'enfance (cf la lettre 319 à propos de <I>Pussy Cat Mew</I> qui se trouve dans l'ouvrage) mais l'influence réelle sur l'oeuvre future reste à discuter.<p>Ceci dit, toute impression d'enfance peut laisser une trace dans l'esprit de l'adulte, n'est-ce pas ?<p>Plus d'infos <A HREF="http://www.sfsite.com/02a/tt169.htm<br>">ici</A>.<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Apr 2006 17:48:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31344#p31344</link>
			<description><![CDATA[<p>Je suis retombé hier sur cette anthologie éditée par Douglas Anderson, "<i>TALES BEFORE TOLKIEN: THE ROOTS OF MODERN FANTASY, Ballantine Books</i>" que je n'ai pas encore achetée...<br>Est-ce que c'est vraiment intéressant? S'agit-il d'oeuvres pour lesquelles on peut réellement croire qu'elles ont inspiré JRRT ??<p>Silmo</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Apr 2006 11:22:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31343#p31343</link>
			<description><![CDATA[<p>Le probleme avec Tolkien, c'est que son oeuvre est batarde. Pas entierement de la "Fantasy," puisque tout n'y est pas imaginaire. Pas entierement "mythologique," puisque nombre d'ingredients ont ete pris aux contes et legendes. Pas entierement "legendaire" non plus, puisque, vous en conviendrez, le SdA ne fait pas que reprendre Beowulf ou la Table Ronde pour les émuler a une nouvelle sauce. <p>Classer le SdA dans un "style" revient a faire des amalgames, je pense, et peut etre est-ce pour ca que nous le rangeons dans la "Fantasy," ce genre lui meme fruit du mariage d'imaginaires contradictoires, entre Lovecraft, Howard et Conan, Leiber et Moorcock, et beaucoup d'autres, dont les auteurs de SF tentent de se demarquer si distinctement.<p>Le SdA repose sur des principes empruntés aux anciennes civilisations d'Europe notamment. Donc charger l'oeuvre de Numen, c'est a dire la planter dans un décors intemporel, imprécis, ou les luttes idéologiques sont visibles et non point abstraites, lui donne sa nature particuliere.<p>Par consequent, j'ai beaucoup de mal a imaginer le SdA dans un décors moderne, puisqu'il a une dimension jungienne qui serait gommée dans un contexte contradictoire et déprimant comme notre monde en cette époque. Je crois que le SdA revetirai alors des sommets de noirceur et de pessimisme, et peut etre aurait-il conquis d'autres publics que celui que nous sommes (comme disons... Germinal).<p>Tout mythe est normalement transposable a n'importe quelle epoque, parce que tout mythe vehicule des questions sur la nature de l'homme. Donc de nombreux elements du SdA sont transposables. Peut etre meme la plupart, mais pas tous, je crois. Transposer Tolkien dans une autre epoque plus realiste, ce serait jouer un jeu Shakespearien, et vous savez aussi bien que moi comme Tolkien n'aimait pas cette auteur du pantheon anglophone.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Benoist)]]></author>
			<pubDate>Thu, 25 Sep 2003 20:19:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31343#p31343</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31342#p31342</link>
			<description><![CDATA[<p>(... et pas que cela : il paraît que j'ai 26 ans :-)<p>info lue sur la liste de diffusion Mythsoc :<p><br>Paraît aujourd'hui une anthologie éditée par Douglas Anderson,<p>TALES BEFORE TOLKIEN:&#160; THE ROOTS OF MODERN FANTASY, Ballantine Books <p>"All stories are previously published, save for the fairy play by David Lindsay (author of A VOYAGE TO ARCTURUS) which appears in print for the first time.&#160; The book has a sort of dual aim-- to reprint rare stories that specifically inspired Tolkien, and to represent the field as it was before The Hobbit was published in 1937."<p>&#160; &#160; table des matières :<p>Introduction<br>"The Elves" by Ludwig Tieck<br>"The Golden Key"&#160; by George Macdonald<br>"Puss-Cat Mew"&#160; by E. H. Knatchbull-Hugessen<br>"The Griffin and the Minor Canon" by Frank R. Stockton<br>"The Demon Pope"&#160; by Richard Garnett<br>"The Story of Sigurd"&#160; by Andrew Lang<br>"The Folk of the Mountain Door"&#160; by William Morris<br>"Black Heart and White Heart" by H. Rider Haggard<br>"The Dragon Tamers" by E. Nesbit<br>"The Far Islands" by John Buchan<br>"The Drawn Arrow"&#160; by Clemence Housman<br>"The Enchanted Buffalo" by L. Frank Baum<br>"Chu-bu and Sheemish" by Lord Dunsany<br>"The Baumoff Explosive" by William Hope Hodgson<br>"The Regent of the North" by Kenneth Morris<br>"The Coming of the Terror" by Arthur Machen<br>"The Elf Trap"&#160; by Francis Stevens<br>"The Thin Queen of Elfhame" by James Branch Cabell<br>"The Woman of the Wood" by A. Merritt<br>"Golithos the Ogre"&#160; by E. A. Wyke-Smith<br>&#160; &#160; [extract from THE MARVELLOUS LAND OF SNERGS]<br>"The Story of Alwina" by Austin Tappan Wright<br>"A Christmas Play"&#160; by David Lindsay<br>Author Notes and Recommended Reading<p>Vincent<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (vincent)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Aug 2003 08:36:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31341#p31341</link>
			<description><![CDATA[<p>Hello<p>Amateurs de fantasy et de fantastique, vous pouvez dès à présent <br>voter pour le second tour du prix merlin pour désigner parmi les 5 <br>romans et nouvelles finalistes celui ou celle qui doit l'emporter...<p>Ca se passe par là : www.prix-merlin.com<p>Amitiés.<br>Claire<br>PS: je signale aussi la parution d'un ouvrage utile, "l'index de la fantasy" qui rescence (pardon pour la fôôte) TOUT ce qui est paru en fantasy dans l'année, avec fiche d'auteur et résumé (un peu trop détaillé à mon goût, et truffé de fautes d'orthographe et de syntaxe étonnantes mais bon, l'exhaustivité et le peu de temps pour ce genre d'exercice explique peut-être la chose) : romans, nouvelles, articles, études, critiques, BD etc... tout y est. (très utiles notamment pour les articles et études, en ces temps tolkieniens)<br>jean-luc triolo, l'index de la fantasy : l'heroic fantasy en france en 2002, éditions les belles lettres/encrage, 6/2003, isbn 2-251-74119-4&#160; 29 euros (un peu moins cher en fnac) 450 pages</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Claire)]]></author>
			<pubDate>Fri, 04 Jul 2003 10:14:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31340#p31340</link>
			<description><![CDATA[<p>Bienvenue dans les méandres fluants de la Fantasy, Hight Fantasy, Dark Fantasy, Heroïc Fantasy, auquels on peut ajouter Space Opera et pourquoi pas anticipation... Sincèrement, dans tout cela, je m'y perd. Même si j'en lit beaucoup.<br>Quant à savoir si Tolkien aurait pu faire passer le même message dans un style différent... Peut-être, en écrivant un roman dans le genre de ceux de Gilbert Sinoué (<i>Le Livre de Saphir, l'Enfant de Bruges</i>), Umberto Eco (<i>Le Nom de la Rose, Le Pendule de Foucaut</i>) ou A. P. Reverte (<i>El Capitan Alatriste, Le tableau du maître flamand</i>) (liste non complète). Evidemment, le message n'aurait sans doute pas été perçu de la même manière, ni n'aurait eu la même portée, mais je pense qu'il aurait pu ainsi faire porter son rejet de l'industrialisation galloppante, son amour des arbres et de la nature et l'idée du Pouvoir comme moteur de l'Histoire. <br>Mais quelle idée de poser des questions pareilles qui font froid dans le dos? Imaginez qu'il n'ai pas écrit comme cela (ellipse pour éviter de dire 'Fantasy' ;-)), on ne serait sans doute pas réunis ici pour en discuter... ;D</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Apr 2003 14:29:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31339#p31339</link>
			<description><![CDATA[<p>>Plus haut, Vincent distingue deux sous-genres dans la Fantasy : la Science-Fiction et l’Heroïc Fantasy qui « présente une apparence « médiévale » » et qui se rapproche déjà plus de l’univers de Tolkien<p>je crois ne pas avoir écrit cela exactement, psq SF et Fantasy ne sont pas la même chose, et que je parle de la Fantasy et non de l'Heroic Fantasy. mais il faut que je revoie ce que j'ai écrit ;-)<p>en tout cas, jeudi, Irène Langlet interviendra sur la question de la Fatnasy et de la SF<p>d'ailleurs, j'y file.<br>V</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (vincent)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Apr 2003 09:49:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31338#p31338</link>
			<description><![CDATA[<p>pour info :<p>le premier tour du prix Merlin 2003 (fantasy & fantastique francophone) vient de demarrer<br>http://www.prix-merlin.com/vote_2003.html<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Claire)]]></author>
			<pubDate>Mon, 31 Mar 2003 14:54:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31337#p31337</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous connaissez l'histoire du parallélépipède et du rectangle ?<br>Tout rectangle est un parallélépipède, mais tout parallélépipède n'est pas forcément un rectangle (qui est aussi appelé parallélépipède).<p>Pour moi les choses sont on ne peut plus claires :<p>La Fantasy c'est un parallélépipède.<br>Tolkien c'est un rectangle.<p>Autrement dit, dans la fantasy on trouve de tout, et on peut trouver du Tolkien comme des trucs totalement différents et moins biens (imaginez donc un parallélépipède super irrégulier comme ça peut être laid).<br>D'un autre côté, même si l'on peut l'inclure dans tous les sous-genres que l'on veut (je dis sous-genre car on ne va pas créer un nouveau genre pour chaque oeuvre, on atterrirait alors de plein pied dans les fables de Borgès) de la féérie au merveilleux en passant par la geste aragornienne, les écrits de Tolkien que sont LotR et le Silmarillion font bel et bien partie de la fantasy.<br>Tolkien n'aura pas été le premier auteur de fantasy, ni le dernier, c'est grave ?<br>Cela ne l'aura pas empêché de sublimer le genre.<br>Voilà mon avis, mais je pense que cette discussion sur "Tolkien : fantasy ou pas fantasy (ou 'fantasy et un peu plus', 'presque fantasy mais pas tout à fait', etc.)" durera encore mille ans, comme tout bon Empire qui se respecte (cf. Borgès et sa carte et la boucle est bouclée).<p>Greyelm</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Greyelm)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2002 01:03:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31336#p31336</link>
			<description><![CDATA[<p>Les définitions de genre sont souvent sujettes à discussion, tout dépend de ce que l’on met sous chaque terme. Cependant, je comprends tout à fait que l’on puisse rapprocher sous le terme de Fantasy l’œuvre de Tolkien comme les récits de Science-Fiction. Un peu d’étymologie, si vous le voulez. « Fantasy » désigne en anglais ce qui est le produit de l’imagination. Appliqué à la littérature, ce terme peut donc désigner tout récit né de l’imaginaire d’un auteur, situé dans un espace et un temps étrangers à la réalité du lecteur : c’est bien le cas pour la science-fiction qui récrée souvent un monde imaginaire, non pas dans le passé, comme dans l’Heroic-Fantasy, mais dans le futur. L’enchantement n’est peut-être pas le même mais le « procédé » créatif est comparable : la narration ne revendique pas une réalité historique !<br>Galarwen, je te renvoie à l’argumentation de Ferré pour ce qui est de la place de la science et de la machine plus globalement dans la science-fiction.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (NIKITA)]]></author>
			<pubDate>Wed, 31 Jul 2002 17:31:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31336#p31336</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31335#p31335</link>
			<description><![CDATA[<p>La science-fiction un sous genre de la fantasy ! voilà un classement étrange. En grand amateur de hard science, je ne pense pas que l'on puisse faire ce type de rapprochement. Pour moi la fantasy évoque plutot la feerie inspirée de la mythologie ou des légendes anciennes. La science fiction se rapproche plus de la prospective, de l'anticipation, et s'éloigne du merveilleux. La science n'est parfois qu'un alibi, mais elle a souvent un role central, surtout quand l'auteur est un scientifique. Bien sur il y a des nuances (Majipoor par exemple), et les classements ne sont que des tiroirs. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Galarwen)]]></author>
			<pubDate>Mon, 29 Jul 2002 15:17:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31335#p31335</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Fantasy]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31334#p31334</link>
			<description><![CDATA[<p>Sujet délicat effectivement !<br>Vincent Ferré dans son étude (« Sur les rivages de la Terre du Milieu ») abordait cette question du genre littéraire. Voici ce qu’il écrit :<p>« Il apparaît donc clairement que ce récit peut être rapproché de la définition que donne Manlove de la « Fantasy » dans le livre qu’il consacre partiellement à Tolkien : relève de ce genre une fiction liée à la merveille (« wonder ») et qui contient des créatures, des objets, voire un monde, surnaturels ou « impossibles » et « irréductibles » ; qui deviennent toutefois familiers au lecteur et aux personnages. » (p.87)<p>Plus haut, Vincent distingue deux sous-genres dans la Fantasy : la Science-Fiction et l’Heroïc Fantasy qui « présente une apparence « médiévale » » et qui se rapproche déjà plus de l’univers de Tolkien.<br>Plus loin il nous éclaire sur la façon dont Tolkien concevait son œuvre :<p>« C’est justement comme un « conte » (« tale »), une « histoire » (« story »), que Tolkien désigne son récit, mais également, quoique moins fréquemment, comme une « épopée » ou un « romance », en employant le terme qui, par opposition à « novel », s’applique à des textes qui ne cherchent pas à décrire la société contemporaine ni à adopter une perspective réaliste, mais où l’amour et les faits d’armes (quêtes, combats) occupent une place centrale… » (p.87-88)<p>Résultat des courses, l’œuvre de Tolkien si complexe est à la croisée des genres. Cela dit, je comprends tes réserves, Galarwen, car sous le terme de Fantasy, on range nombre d’ouvrages qui ne sont pas de la même trempe que celui de Tolkien, cela va sans dire…<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (NIKITA)]]></author>
			<pubDate>Thu, 11 Jul 2002 00:00:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=31334#p31334</guid>
		</item>
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