et ok pour le clin d'oeil !

Vincent

J'avais plutot l'impression d'avoir juste essayer de gommer les aspects qui apparament pouvaient preter a des polemiques inutiles que je ne souhaitais pas et qui a mon avis ne se justifiait pas (genre science inhumaine et associale/science humaine et sociale).

Bon j'imagine que ta reponse est aussi la pour calmer les choses. Notes qu'a mon avis etant donne que tu es ici sous ton vrai nom et moi sous un pseudo tu es beaucoup plus expose que moi a la mechancete.

De toutes facons l'essentiel de ce que je voullais dire c'est, que le fait d'etre un fan de Tolkien n'est pas une condition suffisante (et est elle necessaire ?)  ni pour faire de la recherche universitaire de qualite sur le sujet, ni pour avoir du plaisir a en faire. Et de maniere accesoire que la realite du monde universitaire  n'est pas exactement celle qu'on s'imagine a priori et que donc cela vaut la peine de se renseigner serieusement sur le sujet avant de se lancer (en these par exemple).

CdC

PS. A propos de mes contresens divers sur le legendaire,
"Mais dans les beaux livres, tous les contresens qu’on fait sont beaux", non ?

tu sais, parmi les choses que l'on apprend en fac de lettres, c'est d'essayer de trouver une adéquation entre sa pensée et ses propos. si ta pensée s'exprime réellement dans ton tout dernier post, alors tu conviendras qu'il y a un ENORME écart entre elle et ton post précédent.
quant au fait que je puis être BEAUCOUP PLUS MECHANT que toi, n'en doute pas une seule seconde, en effet.
lol

pour répondre à ta question :
je pense qu'Anne a publié dans la revue _Belphégor_, en ligne.
mais c'est plutôt sous une forme "papier" que tu trouveras ses textes : un article dans _Tolkien, 30 ans après_ et surtout son propre livre, _d'Asimov à Tolkien_, qui sort le 5 novembre (CNRS Editions).
mais je lui transmets ta demande

quant à la question globale des études de lettre, il va de soi qu'il est de la responsabilité de tout directeur de maîtrise/DEA/thèse d'en discuter avec l'étudiant qui vient le voir. ce que, personnellement, je ne manque pas de faire.

Vincent

toi aussi tu n'as pas bien lus mon post. En tout cas mon propos c'etait pas de dire les sciences inhumaines et associales c'est mieux (tiens moi aussi j'ai des copains qui ont fait une these en lettre, dingue non ?)
Et dire que la vie du thesard n'est pas rose c'est peut etre banale pour ceux qui ont en fait une mais pas necessairement pour ceux qui n'ont jammais tates aux etudes doctorale. De meme qu'une certaine idealisation de la recherche par le grand publique.

Bref ta reponse a les memes defauts que ceux que tu reproche a mon post. Peut etre pire, si on considere que tu es discourtois. Et si tu ne voullais pas lancer une polemique pourquoi avoir repondu sur ce ton ? (surtout qu'a mon avis mon post ne meritez pas tant d'honneur).

CdC

PS je trouve personnellement Piled Higher and Deeper tres bien (quoique ca decris plus un monde proche de ce qu'est le milieux des sciences dure en France) mais comme je l'ecrivais precedement le site de la Guilde des doctorants rassemblent beaucoup de faits et de reflexions. 

PPS pour etre plus constructif, est ce qu'il y a un papier d'Anne Besson, abordable pour le profane , disponible sur le web quelques part ?(pas trouver de liens html sur sa page, on a beau dire les articles de sciences dures sont plus facilenment accible vi a le net que ceux de sciences humaines :-) )

Vincent

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après cette interruption, nous pouvons reprendre la discussion.

tu es un peu fatiguant. tu le sais, n'est-ce pas ?

il ne s'agit pas ici de discuter de la thèse en général. je réponds à des questions ponctuelles.
si ton intervention se limite une nouvelle fois à aligner des banalités affligeantes ("Faut quand meme savoir qu'une these c'est long dure et pas toujours rose."), sur un ton condescendant ("Je sens ici comme une euphorie sur les etudes doctorales." ; "ca me parait une vision tres idealiser des etudes doctorales "), tu confortes l'idée que même des gens indulgents comme moi se font de toi.

tu as fait une thèse en sciences, et tu trouves que les thèses en lettres, blablabla. tant mieux ; tu es cohérent avec toi-même.
mais 1) tu as une  vision un peu limitée des choses

(> il n'est pas rare en lettre qu'un directeur de these encadre plus de 10 thesards (ce qui veut dire qu'il a tres peu de temps a consacrer a chaqu'un d'entre eux qui n'ont bien sur pas de bureaux ou meme de table dans un quelquonque labo).
mon meilleur ami est docteur en physique, je connais bien ce milieu. on n'est pas toujours bien dirigé en sciences ; et heureusement que nous n'avons pas de "table dans un labo", puisque nous voyageons dans le monde entier pour travailler en bibliothèque.)
      2) tu ne lis pas les posts
>(petite remarque, le memoire de maitrise et la these ca n'a quand meme pas la meme importance),
je ne parlais pas que de maîtrises. mais aussi de docteurs.
      3) et tu penses que lire une caricature vaut mieux que de discuter de la réalité.

      c'était pour faire un plan en trois parties.

> meme si je ne suis pas certain quant a moi que le legendaire releve de la litterature (et non d'une forme ultime de para litterature au sens d'Ecco) mais c'est une autre histoire.

Ecco, connais pas. un cousin d'Umberto Eco ?
et sur Tolkien/la littérature/paralittérature, je te conseille les travaux d'Anne Besson, auteur d'une thèse sur Tolkien et Asimov, et Maître de Conférences en littérature comparée. comme quoi...

  Vincent
(légèrement agacé, profondément amusé)

Je sens ici comme une euphorie sur les etudes doctorales. Faut quand meme savoir qu'une these c'est long dure et pas toujours rose.
Je conseil la lecture de l'excelent comic stip anglais Piled higher and deeper

http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=125

Les choses dependent fortement de discipline en disciplines (je suis docteur en science inhumaine et associale) mais pour ce que j'en sais:
- le taux de financement des theses en lettres est fort bas
- le taux d'abandon depasse allegrement les 50 % (ceci expliquant peut etre cela)
- il n'est pas rare en lettre qu'un directeur de these encadre plus de 10 thesards (ce qui veut dire qu'il a tres peu de temps a consacrer a chaqu'un d'entre eux qui n'ont bien sur pas de bureaux ou meme de table dans un quelquonque labo).
- une these de lettre sans agregation a une valeur toutes relative

> c'est au directeur de thèse de canaliser et de structurer les
> énergies et la fantaisie du thésard, au cours de discussions.
> Le tout est d'avoir un projet.

ca me parait une vision tres idealiser des etudes doctorales (lisez un peu piled higer and deeper et vous verrez ce que je veux dire). Pour une vision un peu plus constructive je recommande le cite de la Guilde des Doctorants:
http://guilde.jeunes-chercheurs.org/

Bref retractivement la these c'est un travail qui est plus cause de souffrance que de plaisir (meme si ca fait du bien quand ca s'arrette c'est indeniable). Que ca soit sur Tolkien, les groupes de Lie ou Musset, ce qui compte c'est la rigueur et les resultats. Le fait d'etre fan de Tolkien ne veut pas dire qu'on sera heureux a faire une these sur JRR.

Ceci dit je suis content de lire qu'il n'est pas sucidaire de travailler sur Tolkien (petite remarque, le memoire de maitrise et la these ca n'a quand meme pas la meme importance), meme si je ne suis pas certain quant a moi que le legendaire releve de la litterature (et non d'une forme ultime de para litterature au sens d'Ecco) mais c'est une autre histoire.

CdC

>n'y-a-t-il aucun moyen pour un non universitaire d'effectuer en candidat libre un tel travail ...

a priori, non. tu dois avoir un DEUG pour passer en licence, puis en maîtrise, en DEA et enfin  en thèse. mais rien n'empêche d'écrire des articles, à publier dans des revues (comme Ozymondias, par ex.)

amicalement
V

Vincent à propos de ces thèses, je vais sans doute paraitre un peu idiot sur le coup mais n'y-a-t-il aucun moyen pour un non universitaire d'effectuer en candidat libre un tel travail ... s'il trouve quelqu'un comme un professeur d'université qui lui dit ça (tout sachant sa profession bien eloigné de l'univers estudiantin):

Cher Stéphane,
c'est au directeur de thèse de canaliser et de structurer les énergies et la fantaisie du thésard, au cours de discussions.
Le tout est d'avoir un projet.

Il y a beaucoup de chose et de matière concernant l'univers nain à fouiner (j'en sais quelque chose !) même si le rapprochement medieviste n'est pas mon credo (c'est la raison pour laquelle Rekk m'aide aussi...), je pense que la mythologie et les rapports avec les études germaniques ou scandinaves (voir même pour ces aspects plus orientaux tels que l'influence linguistique, ou l'histoire proche d'une 'diaspora' de ce peuple ...)peuvent (evidement bien structurés) être un peu plus décantés à ce propos, finalement Rekk comme moi nous avons la 'chance' d'avancer sur un terrain peu emprunté et donc plus vierge que celui du nain germanique ou autre srtricto senso ou de l'univers crée par le Pr Tolkien dans son ensemble (cosmogonie/elfes/linguistique ... entre autre ...) un terrain qui plus rarement regroupe ces mêmes nains (mythologiques) à ceux qu'à créé le Pr Tolkien lui même.

J'y crois ...

>Comme quoi il Y A des gens intelligents à l'université.

lol. ce n'est pas une question (de manque) d'intelligence, je crois :-). je dirai plutôt : un travail universitaire (ou un livre critique) DOIT apporter quelquechose de nouveau, ce qui n'est pas toujours le cas...

Comme quoi il Y A des gens intelligents à l'université. si si je vous assure, c'est une découverte rassurante pour moi. Je m'en doutais bien remarquez, mais ils sont rares. (Par intelligence j'entends quelqu'un capable de synthèse, d'ailleurs Priou donne une méthode critique qui est tout à fait cela, la recherche d'une synthèse)

Ah je ne peux résister pour conclure à vous citer ce que Priou cite, une phrase de Barthes : “L’idéologie passe sur le texte et sa lecture comme l’empourprement sur un visage”.

  Valinor

Rekk :
d'abord, bravo pour ton parcours, et bonne chance pour les concours.
ensuite, pour être honnête, je suis un peu dubitatif. car je crains que tu n'aies trop peu de matériaux chez Tolkien, sur les Nains.
un rapprochement plus général entre les peuples de son univers fictionnel et le Moyen-Age me semblerait un bon sujet (on travaille davantage sur les sources, etc., et peu sur les peuples), en littérature comparée, par ex. :-).
mais seul un Professeur dans ta propre discipline pourra évaluer la pertinence d'un tel sujet en Histoire. je ne suis pas rabat-joie ?
bon courage à vous deux

amicalement

Vincent
Vincent