JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / le film qui va sortir mefait peur

Réponse à : le film qui va sortir mefait peur

dummy@example.com (Denethor) — Mon, 19 Nov 2001 12:21:00 +0000

Rinon a raison ; Gandalf disait :"les vrais sages ne parlent que de ce qu'ils connaissent".
Maintenant c'est vrai que certains trucs sont inquiétants. Je ne parle pas des passages zappés pour réussir à faire tenir l'histoire dans un film de format commercial (après tout PJ a parlé d'intégrer ces passages dans la version DVD). Nan ce qui me fait chier c'est surtout ces conneries comme les cocons. Alors là on tombe dans le bas de gamme le plus total, dans le film de série Z si tout le film est de ce niveau. (certains me diront qu'on a déjà vu des films très bons avec des cocons tout partout dedans, comme la série Alien, mais je pense que là on est assez loin de l'esprit des Terres du Milieu)

Denethor.

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dummy@example.com (virginie) — Mon, 19 Nov 2001 08:05:00 +0000

Je ne te massacrerais pas car je ne me souviens absolument pas de ce passage qui parlerait de Saroumane tentant de croiser orcs et hommes goblins (mais bon, je suis en train de relire le livre car la dernière fois remonte à quelques années). Mais si tolkien parle de cela sans plus de précisions, chacun est en droit de se le représenter de la manière qu'il veut..même avec des cocons! (cela dit, j'avoue que je n'aime pas trop cette idée non plus)

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dummy@example.com (Le Yan) — Mon, 19 Nov 2001 01:10:00 +0000

Concernant ces satanes cocons, je crois qu'il est dit quelque part (je n'ai pas de copie de LotR sous la main) que Saruman experimentait des croisements entre des orcs et des hommes goblins ou quelque chose comme ca (je sens que je vais me faire massacrer par les puristes (et par les autres) pour mon manque de precision et mon trou de memoire!). Bref, libre au lecteur (dont un est devenu directeur de films) de voir Saruman faire ses experiences a partir de cocons? Ce n'est pas une plus mauvaise idee que de le voir dans un labo sterilise avec des gants, un masque, et des tubes a essais, non?

Le Yan

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dummy@example.com (falton) — Fri, 16 Nov 2001 15:21:00 +0000

Rinon,

Ayant suivi la production du film d'assez près depuis plusieurs mois, je suis un assez critique par rapport à certains choix de Peter Jackson. Je suis aussi franchement ravi par certains côtés de la production. Si j'ai le droit d'exprimer mon positivisme sur ce que j'apprécie, il est aussi normal d'avoir le droit de formuler des complaintes et des interrogations.
Bien sûr personne d'entre nous n'a encore vu le film. Tout ce que nous possédons sont pas mal d'images, 3 trailers, la bande son, et pas mal d'informations sur l'histoire, les personnages et les dialogues.
Effectivement dans l'absolu, ce serait bien tout le monde avait vu le film avant d'en parler, on ne demande que çà. Mais bon déjà, où est l'intérêt, et ne peut-on vraiment parler que de ce que l'on connait parfaitement et entièrement, et les indices que nous avons ne nous donnent-ils aucun droit de formuler des craintes ou même des critiques face à ce qui nous déplait?
Hmmm, on ne parlerait pas de grand-chose si on devait tout connaître à postériori...

Falton, critique préfilm :)

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dummy@example.com (Rinon) — Thu, 15 Nov 2001 22:14:00 +0000

Persone n'a vu le film, mais vous êtes pleins à le critiquer.
Franchement, ça fait peur, il n'y aurait pas des tolkiennoristes parmi vous?

Rinon, qui veux voir avant de juger.

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dummy@example.com (Le Yan) — Thu, 15 Nov 2001 18:08:00 +0000

C'est fou ce qu'on peut etre pointilleux sur ce forum :op
Je rectifie: C'est un film pour fans fait par des fans (y compris CERTAINS (cependant tres peu) acteurs)
I apologise :o(
Le Yan
PS: C'est vrai qu'en voyant A Night at Mc Cools, il est difficile d'imaginer Tyler en Arwen! Mais pourquoi pas? Pour ma part, j'attends le 19 avant de critiquer quoi que ce soit, on pourrait bien etre surpris (en bien comme en mal). J'ai la chance de pouvoir aller au cinema presque tous les jours (grace a cette fableuse invention qu'est l'Unlimited Pass UGC) et je commence a avoir l'habitude d'etre decu par des films trop anticipes (etant un fan de Tim Burton, je citerai Planet of the Apes).
Et si Jackson etait vraiment un genie?
Le cinema permet aussi de faire passer des emotions, des sentiments et des impressions au public. Il est tout a fait possible que PJ et sa troupe ait reussi l'impossible pari de recrer un univers Tolkienien (Tolkinien?) pour le cinema? Quand je regarde une creation d'Alan Lee, je ne peux m'empecher d'imaginer que ce sont vraiment les Terres du Milieu.
Je voudrai rester optimiste jusqu'au bout, au detriment d'etre decu une fois de plus.
Ca c'etait du Post Scriptum!

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dummy@example.com (Semprini) — Thu, 15 Nov 2001 17:51:00 +0000

C'est Tyler. Les exemples d'acteurs n'ayant pas compris ou aimé leurs rôle et ayant produit malgré tout une grand performance sont nombreux(au hasard, Humphrey Bogart dans Le Grand Sommeil, Harrison Ford dans Blade Runner, etc...). Ce que projette un acteur est plus important que sa compréhension du rôle. Ceci dit, je regrette moi aussi que Liv Tyler ait été choisie pour jouer Arwen.

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dummy@example.com (Eol) — Thu, 15 Nov 2001 16:53:00 +0000

je ne sais pas si elle n'a pas lu les livres, ce qui au final m'étonnerait mais je crois qu'il y aussi une bonne partie du casting qui ne l'avait pas lu..... IAn Mckellen en tête si je ne m'abuse!

A part chritopher lee, véritbale fan.......... les autres?

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dummy@example.com (falton) — Thu, 15 Nov 2001 16:19:00 +0000

Euh Yan? Tous les acteurs n'ont pas lu les livres, désolé.
Je pense à Liv Tayler en particulier. Sait-elle même lire? :p:p:p

(Non j'aime PAS Liv Tayler!!!) ;)

Falton.

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dummy@example.com (Le Yan) — Thu, 15 Nov 2001 12:22:00 +0000

Je pense en effet qu'il faut plus s'inquieter sur la portee et l'ame du film que sur son image. John Howe et Alan Lee sont quand meme "conceptual artists et set decorators" du film, et Peter Jackson n'est pas ne de la derniere pluie. Pour ma part, je trouve le casting excellent, et que la presence de 3 acteurs americains parmis les principaux personnages (Wood, Astin, et Mortensen bienqu'il ne soit pas de parents americains) ne rendra pas la production plus hollywoodienne. Decors et panoramas seront aussi, je pense, d'une pure beaute.
Il faut faire aussi confiance a PJ pour son cote artisanal du metier et sa creativite. C'est un film pour fans fait par des fans (y compris les acteurs). Ces gens ont quand meme lu ces bouquins (bien avant la plupart de nous) et ont quand meme ete, eux aussi, transportes dans cet autre monde.
Je voudrais juste tenter de souffler un dernier vent d'espoir (deja eteint pour chez la plupart d'entre nous) sur ce qui nous attend dans une 30aine de jours maintenant :o(
Le Yan

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dummy@example.com (falton) — Wed, 14 Nov 2001 19:29:00 +0000

Euh, je prendrais la même chose que Necsipaal, garçon siouplait! :)
Bon j'aurais jamais cru que je dirais çà, parce que je suis plutôt un puriste, et qu'en général je suis plutôt en train de hurler sur les horreurs que fait subir Peter Jackson à l'histoire, mais bon là il est de mon devoir de remettre un peu les choses dans leur contexte.
Necsipaal, ma petite Necsipaal...
Pendant si longtemps j'ai pensé de la même manière que toi, que Peter Jackson était en train de bousiller cette histoire qui m'est si chère, parce qu'il se prenait pour un peu plus qu'il n'est sain de se prendre, et qu'on allait avoir une version toute saccagée par Holywood, et que c'était un scandale de ruiner de la sorte les écrits du bon professeur.
Et d'une certaine manière, je le crains toujours!
Mais il y a quand même beaucoup d'indices qui laissent aussi à penser que l'esprit du livre est encore présent en immense majorité, que Peter Jackson n'est pas un réalisateur "Holywoodien", et qu'il est un grand fan du seigneur des anneaux et que le texte a été traité avec respect par Fran Walsh et Philippa Boyens, qu'en tous cas pour une immense majorité, les décors, les personnages et les dialogues sortent verbatim du livre, et que tous les gens qui ont travaillé sur le projet ou qui ont vu les extraits à Cannes sont intensément positifs, non éblouis par ce qu'ils ont vu.
Alors c'est sûr, il y a des parties où je ne comprends pas pourquoi ils ont effectués tel ou tel changement, et certains d'eux me font hurler, parce qu'ils sortent complétement du cadre décrit par JRR Tolkien, mais il faut tout de même admettre, qu'à part certaines scènes, pour une immense majorité du temps, ces films ont de bonne chance de tous nous transporter en Terre du Milieu, et d'être véritablement témoins de la guerre de l'anneau.
Oui j'ai peur d'une certaine corruption de l'histoire, mais oui ces films vont être magnifiques et rendre hommage aux travaux de Tolkien.

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dummy@example.com (Edouard) — Mon, 10 Sep 2001 12:58:00 +0000

Et bien Necsipaal Eldomë a parlé pour moi!

Et c'est pour toutes ces raisons que je n'irai PAS voir le film.
Pas là... Je n'ai pas envie de me gâcher mon Noël. ;-)

J'attendrais 5 ou 10 ans... Quand la "folie" sera bien retombée. Quand ces films seront "oubliés" et qu'un cinema de quartier fera une soirée "Tolkien"... Oui, là j'irai les voir avec mes gamins et probablement après j'achterai les CD et en solde en plus.

Edouard Kloczko

P.S. J'attends plutôt le prochain "Parma Eldalamberon"... :-)

Réponse à : le film qui va sortir mefait peur

dummy@example.com (Necsipaal) — Thu, 06 Sep 2001 20:24:00 +0000

Qui sait?
Peut-être y aura- t'il aussi de BONS films?;)
Cad des anti-kalidor (mémorable!) ou anti-D&D...
Avec un scénario digne de ce nom, une profondeur psychologique, et peut-être même une portée philosophique?
Si Conan en est un (et c'est unde mes films préférés) c'est aussi et surtout grâce à lamusique de Poledouris, définitivement, la meilleure BO de film, et qui sublime presque Conan au rang d'Opéra sanglant...
D'ailleurs, à ce propos, Milius vient juste d'achever la suite qui paraît-il esttrès prometteuse et n'attend plus que d'être tournée... à voir.
Pour en revenir à LOTR, je ne me fais guère trop d'illusions, même si Peter Jackson, ne semble pas (pour l'instant) être un directeur "commercial" (c'est à dire qui se préoccuppe plus du nombre d'entrée que d'une vision artisitque) et qu'il a semblet'il eu lesmainslibres (semble t'il), il ya ça et là, nombres de détails dérengeants et clichés, qui ajoités les uns aux autres, deviennent très inquiètants.
Et puis il ya aussi tout ces changements que je trouve être un manque de respect total pour l'auteur. (Je sais j'ai une vision très "puriste" du mot "adaptation", mais cela ne concerne pas que Tolkien, d'ailleurs).
Pour moi ce n'est plus une "vision" ou une adaptation, mais belet bien une relecture.
Que Tom Bombadil soit supprimé c'est une chose, qu'Arwen soit au gué de Bruinen (tout ça pour plaire au "public féminin" en plus, brrrr), c'est affligeant.

Que les orcs naissent dans des cocons façon Alien, mouai, on peut se dire que Saruman manipulait les bébés orques éprouvettes avec allégresse, mouai, après tout on peut s'imaginer beaucoup d'évènements anexes à la réalité d'un livre, si c'est le réalisateur de Brain Dead qui a imaginé cela en lisant LOTR, ce n'est pas si étonnant. Mais pourquoi s'attarder sur une vulgaire naisance d'orques (avec effets spéciaux et images racolleuses, en veux-tu en voilà)?
Pourquoi ne pas montrer plutôt la vieille forêt les galgals et Tom, si soi-disant ils manquaient de temps! Pourquoi ne pas concentrer le film sur des aspects plus mystérieux du livre, pls psychologiques, plus féériques et angoissant même, plutôt que de faire du tape à l'oeil?
J'ai peur que le film ne soit que ça, une succession d'images toutes plus impressionantes les unes que les autres, avec successions de gags (avec Gimli, Merry Pippin et sam dans le rôle des bouffons), de clichés, mais qu'au bout du compte même si on verra un Balrog trèèès effrayant avec force de bruitages glauques et d'effets pyrotechniques, des armées d'orques trèèès impressionantes, des Nazguls trèèès terrifiants, et un Sauron trèèès effrayants, j'ai peur, dis-je, que le film n'ait pas la féérie du livre, sa profondeur, sa richesse émotionnelle, bref en un mot comme en cent, que l amagie soit inexistante.
Alors oui, il ser atrès beau et divertissant, mais, et je ne crosi pas être la seule, ce n'est pas ce quej'attend d'un film digne de ce nom, et a fortiori quantil s'agit de l'adaptaion du sda!
J'attend d'un film qu'il me fasse vibrer et réfléchir, qu'il me rende active malgré les images, je n'attend pas qu'un simpl eémerveillement esthétique ni même de ces émotions factices qui pullulent dans les "films" hollywoodiens "à la spielberg".
Non, j'atend bien plus que ça!
Je ne veux pas voir un film, parce que tel passage "a été conçu" pour un public "soi-disant" tel que moi, mille fois non!
Je veux que l'âme de son "auteur" y soit totalement investie et brute, un peu comme celle de Sauron emprionné dans son anneau, celle de Feanor dans ses joyaux, celle d'Eorl dans son épée...
Un cineaste se doit de faire de même et de ne pas se soucier du "qu'en dira t'on", ni du moyen d'en faire un succès, ni des pression séconomiques, ni du public qu'il pourrait offensé...
Suis-je trop exigeante, doit-on se contenter d'un divertissement?

J'ai peur d'aller voir un cirque alors qu'il aurait fallu faire un opéra.

Necsipaal Eldomë

Réponse à : le film qui va sortir mefait peur

dummy@example.com (Loki) — Thu, 06 Sep 2001 16:53:00 +0000

D'accord avec toi Edouard. Et nous risquons de voir fleurir plein de films de med-fant qui chercheront à profiter de la synergie créée par le SdA... ça nous promet des scéances de ciné mémorables ;p

DW, l'autre ;)

Réponse à : le film qui va sortir mefait peur

dummy@example.com (Edouard) — Wed, 05 Sep 2001 16:09:00 +0000

Le pire dans tout ça, si non veut (et je veux ma nièce :-) ) c'est que ce film va "forcément" être le meilleur de sa catégorie, càd comme film de 'genre'. Par ce que des films Héroic-fantasy qui sont bien, fou ya yaï! y en pas des masses...
J'aime bien le 1er Conan (mais c'est par ce que j'ai un "faible" pour Schwartzy...;-) )

Edouard Kloczko