JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Harry Potter & FotR

Réponse à : Harry Potter & FotR

dummy@example.com (pierre brrr) — Wed, 28 Nov 2001 20:39:00 +0000

P.S: Si je te compares cette fichue scène de Gladiator avec l'attaque des chevaliers teutoniques de Alexandre Nevski, est-ce que ça te vas?

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dummy@example.com (pierre brrr) — Wed, 28 Nov 2001 20:37:00 +0000

C'est vrai qu'il n'y a aucun rapport entre la mise en scène de Gladiator et des Septs Samouraïs. C'est bien tout le problême de Ridley Scott.
Je continue à croire qu'on peut, malgrè les différences dans le rôle narratif des deux scènes citées des films de Scott et Kurosawa, comparer une scène de types qui se bagarrent avec des épées sur des chevaux, avec une autre scène de types qui se bagarrent avec des épes sur des chevaux. Sinon, comment comparer par, exemple, le western américain (que tu dois aimer beaucoup...) et certains westerns italiens?
Je crois qu'on peut aimer une scène dans un film pour sa simple qualité sensuelle et musicale.
Au fond, nous sommes d'accord, Kurosawa est le plus grand.Que n'a-t-il réalisé la communauté de l'anneau...Non, en fait ça n'aurait peut-être pas était terrible.

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dummy@example.com (Le Yan) — Wed, 28 Nov 2001 18:03:00 +0000

Apparment nous avons des amateurs de cinema parmis nous ;)
(je sais, je suis extremement perspicace!)
Pour nos amis anglophiles (je viens juste de me faire detruire par un barriste anglais en cross examination, donc je serai plutot tendance anglophobe!) je conseille un excellent magazine consacre au cinema: Sight & Sound
http://www.bfi.org.uk/sightandsound/
Moins intello que Les Cahiers du Cine, plus serieux que Premiere et Studio, il comporte des fiches techniques completes de chaque films (americains, aglais et principaux films etrangers: francais, chinois, japonais, indiens). Chaque fiche est accompagnee du synopsis et d'une critique constructive du film, je dirai plus informative que destructive.
Il y a aussi une excellente adresse que je consulte souvent
http://www.imdb.com/
qui est une base de donnees complete sur, je dirai, tous les films du monde! Il y a meme la filmo de Laure Sainclair, c'est pour dire :oP
Bonne lecture
Le Yan

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dummy@example.com (Semprini) — Wed, 28 Nov 2001 17:04:00 +0000

Oui. Avec Citizen Kane, le terme profondeur de champ prenait tout son sens.

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dummy@example.com (TB) — Wed, 28 Nov 2001 16:43:00 +0000

Sans oublier l' admirable début de " Citizen Kane " qui, du grillage à poule de la cloture au narcissique monogramme de fer forgé du somptueux portail, nous trace un remarquable raccourci de ce qui va suivre...!
Entre " Vérités et mensonges ", le père Orson Wells avait bien du génie....
TB

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dummy@example.com (Semprini) — Wed, 28 Nov 2001 00:55:00 +0000

Les plans séquences d'Ordet de Dreyer sont radicaux. Ozu, Mizoguchi, Ford et Renoir sont les maitres du plan séquence avec peu de mouvements de caméra. Pour les plans séquences virtuoses, Hitchcock, Welles et Kurosawa restent imbattables. Voir notamment le plan séquence qui ouvre la Soif du Mal de Welles ou celui de la Clef dans les Enchaines d'Hitchcock. Il y a dans Barberousse de Kurosawa un invraisemblable plan séquence au début du film lors de la visite de l'hopital. La première rencontre Wayne-Stewart dans L'Homme qui tua Liberty Valance de Ford comporte un long plan séquence où tous les personnages principaux sont présentés, etc... :)

Sinon, je campe sur mes positions, il n'y a aucun rapport en termes de mise en scène entre l'attaque du village dans les Sept Samourai et la bataille du début de Gladiator (mais le cinéma de Kurosawa a exercé une immense influence sur tout le cinéma moderne). Ran c'est encore autre chose (plein de beaux plans séquences là-dedans aussi! :).

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dummy@example.com (pierre brrr) — Wed, 28 Nov 2001 00:26:00 +0000

Bien sûr, il n'y a aucune similitude entre Gladiator et les Sept Samouraïs, sinon que dans l'un et l'autre des films les cinéastes se confrontent à des scènes de cinéma dit "épique", c'est à dire des batailles avec des mouvements de foules à gérer, un espace trés vaste à employer. La manière dont Scott se confronte à ce type de scène avec la scène d'ouverture de Gladiator et l'attaque du village dans les Sept Samouraï me semble donc "comparable" en tout cas en terme de mise en scène.Il y a également des scènes de ce genre dans "Ran", et elles sont traitées d'une manière encore différente.
Quant à la corde, je suis bien d'accord avec toi. Mais c'est un film "principe", un peu comme le Snake Eyes de de Palma, et on peut le regarder pour la curiosité qu'il représente. Quels sont les plans-séquences les plus radicaux auquels tu penses toi?

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dummy@example.com (Semprini) — Tue, 27 Nov 2001 16:52:00 +0000

J'avoue avoir du mal à trouver des similarités entre Gladiator et Les Septs Samourais, pierre. Visuellement et thématiquement, les films n'ont absolument rien à voir. 'La Corde', oui un 'seul plan-séquence' fut l'argument de vente du film en son temps. Non seulement ce n'est pas vrai mais en plus cela a donné l'un des films les moins intéressants, les plus statiques d'Hitchcock (avec un Stewart sous-employé). Dans les chef-d'oeuvres qui suivent, Hitchcock s'est heureusement de nouveau adonné à l'art du montage avec le génie qui lui est propre.

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dummy@example.com (Philippe) — Mon, 26 Nov 2001 12:00:00 +0000

Greyelm, c'est pas gentil de faire des blagues comme ça. Chevalier est un navet. Même la séquence "décalée" avec Queen est mal fichue !

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dummy@example.com (Elenillor) — Sun, 25 Nov 2001 19:51:00 +0000

pierre brr>"propos du Pacte des Loups, c'est un film passionnant que j'aime passionément et je suis prêt à défendre chacun de ses nombreux défauts avec Le Yan à mes cotés, j'éspère."

Bon d'accord, je n'insisterai pas dans ce cas ;-)

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dummy@example.com (Lothiriel) — Sun, 25 Nov 2001 19:49:00 +0000

Message sans grand intérêt, sauf le plaisir que j'ai à l'écrire:
Le Yan, j'adore ta vision d'Aragorn en Mendoza, ça y est j'ai imprimé d'où me venait l'image d'Aragorn dans ma caboche!!! ;-))
Sur le Pacte des Loups, une demi-heure de moins et c'était quasi-nickel ...
Sur Chevalier, et sans l'avoir vu, et pourquoi ne pas mettre ACDC dans un film "moyenâgeux", histoire de changer des sempiternels (et néanmoins magnifiques) Carmina Burana d'Orff qui ne sont guère plus médiévaux, après tout ?
Et sur Harry Potter, j'ai usé mes dernières heures de train à le lire et c'est sympa comme tout.
Et sur nos capacités à ne pas scotcher immédiatement les images du film quand on relira le livre, j'avoue n'avoir aucune inquiétude métaphysique de ce côté là ! :-) ce qui ne fait pas avancer le schmilblick, OK. Voilivoilou.

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dummy@example.com (pierre brrr) — Sun, 25 Nov 2001 19:22:00 +0000

Je ne veux absolument pas jouer les professeurs, mais un long plan sans coupe, qui décrit une action qui "dure", on appelle ça tout simplement un plan séquence. Et celui que tu cites dans Crying Freeman est absolument magnifique, c'est vrai. Dans un tout autre registres, récemment deux trés beaux plan séquences: le premier dans l'Humanité de Bruno Dumont, au moins aussi estéthisant que du christophe Gans, nous montre un paysage avec un homme minuscule, filmé de trés loin, traversant "lentement" (à cause de la distance entre la caméra et le lieu de l'action). L'autre plan c'est toute la fin de "Au travers des oliviers" un garçon traverse un champ d'herbes hautes pour rejoindre une jeune fille "hors champ". C'est trés beau, à voir absolument. Et puis le fameux film d'Hitchcock, se déroulant entiérement en un seul plan de 1h40 (truqué bien sûr), j'ai nommé La Corde.
propos du Pacte des Loups, c'est un film passionnant que j'aime passionément et je suis prêt à défendre chacun de ses nombreux défauts avec Le Yan à mes cotés, j'éspère.
D'ailleurs, il y a dans le Pacte un plan similaire à celui qu'il cite dans Freeman, avec la même beauté simple:
Quant Mani vient de blesser la bête dans le tunnel rocheux la caméra remonte au dessus de la porte de bois pendant que Mani traverse le tunnel hors-champ et on le voit surgir pile poil au moment ou la caméra s'immobilise pour le filmer en plongée complète. C'est sans intérêt aucun, mais c'est trés beau pour les sensations.
P.S: Je m'en vais de ce pas visiter ce site que tu me conseilles et que je ne connais pas!
A bientôt,
Pierre BRRR, cinéphile lycantrope

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dummy@example.com (Le Yan) — Sun, 25 Nov 2001 13:02:00 +0000

Sur la forme: oui. Sur le fond: non.
Par contre, je reponds oui et oui pour Crying Freeman. Ceux qui lisent le manga seront d'accord avec moi:
Christophe est un Dieu, et Marc est son prophete ;)

Le Yan, moine cinephile.

Réponse à : Harry Potter & FotR

dummy@example.com (Elenillor) — Sun, 25 Nov 2001 01:45:00 +0000

Le Yan, détrompe moi... Serais-tu en train d'encenser "Le Pacte des Loups "?

Emeric

Réponse à : Harry Potter & FotR

dummy@example.com (Le Yan) — Sun, 25 Nov 2001 01:30:00 +0000

C'est vrai qu'il y en a plus (de ces plans) dans Crying Freeman que dans Marc-s'en-va-pique-niquer-dans-les-bois-du-Gevaudan. Je ne sais pas comment expliquer (je ne suis pas un specialiste, comme toi ;) ) mais c'est quand la camera ne decroche pas d'un perso et le suis dans ses deplacements. Comme lorsque toujours le meme Marc (aka Yo) tente d'eliminer pour la premiere fois d'assassiner la belle Julie Condra (aka Emu O'Hara). On le voit sritir de la voiture, grimper le mur, traverser le jardin... tout ca sans changer de plan. Il y en a plein d'autres comme ca, alors que les ricains ont la facheuse tendance a tout enchainer n'importe comment (on excusera cependant Darren Aronofsky qui, lui, ne fait pas n'importe quoi!)
By the way, je pense que tu connais, mais dans le cas contraire, ca devrait t'interesser: http://us.imdb.com
A plus

Le Yan, veilleur de nuit de la salle info