Génial Sosryko :-)

B.
deux solutions
1) je suis schizophrène
2) je suis la réincarnation de Nathalie Sarraute

a l'aide!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le fait est que dans HoME, dans les premières versions du conte de Beren et Luthien, Sauron est un énorme chat appelé Tevildo (il n'aura forme humaine que plus tard). La version de PJ (même s'il n'a pas lu HoME) est donc plus proche de la vérité avec une pupille verticale de chat que la jaquette de l'édition du Millenium.

Quand à Frodo et Bilbo, voient-ils l'oeil quand ils enfilent l'Anneau?

Je ne me souviens pas qu’il ait été jamais dit Bilbo voyait l’Oeil. C’est tout à fait compréhensible car Sauron ne retourne en Mordor qu’en 2942 (où il se déclare ouvertement en 2951) et Bilbo fête son anniversaire 50 ans plus tard, en 3001 - c'est à cette occasion qu’il met l'Anneau pour la dernière fois. Mais Gollum n’est pris dans le Mordor que beaucoup plus tard entre 3009 et 3017 (3017 : moment où il est relâché par Sauron et capturé par Aragorn). C'est donc à ce moment là seulement, entre 3009 et 3017, que Sauron entend parler de la Comté et encore, il ne sait pas où elle se trouve. Donc, son Oeil n'a pu se tourner vers Bilbo qui ne porte plus l'Anneau depuis des années.

S’agissant de Frodo, je crois qu’il n’est dit nul part dans le SDA qu’il voit l’œil avant le passage du Miroir de Galadriel. Dans l’auberge de Bree, il n’est même pas dit que sa vision soit troublée malgré la proximité des Nazguls. (et puis, lorsque Frodo voit l'Oeil dans le miroir, Sauron ne voit rien - on est en Lorien quand même!!).

C’est seulement lors de l’attaque sur le Mont Venteux, lorsque Frodo est face à face avec les cavaliers noirs que sa vision est transformée au moment où il met l’Anneau. Mais ce sont les anciens rois qu’il voit. Pas l’œil. Ensuite, pendant sa fièvre, avant d’arriver à Ilmadris, il voit des formes ailées au cours de ses cauchemards, mais toujours pas l’œil....!!!  On peut imaginer que son trouble visuel persiste ensuite à chaque fois qu’il remet l’Anneau en raison de la blessure infligée par le capitaine des Nazgul et qui plus est par une lame de Mordor (cette acuité due à la blessure explique aussi que, plus tard, sa perception ne soit pas la même que celle de Sam).

En résumé, Frodo ne voit donc l’œil pour la première fois que dans le Miroir de Galadriel. Il le revoit pour la seconde fois lorsqu’il monte sur le haut siège de l’Amon Hen (le siège de la Vue sur la Colline de l’œil des Hommes de Numeror). Dans le second cas, il porte l’Anneau et se trouve dans un lieu propice à la « vision » et surtout tout proche du Mordor (sans obstacle naturel). A ce moment, l’œil cherche le porteur de l’Anneau mais Frodo retire celui-ci avant d’être localisé.

C’est important pour la suite car Sauron ne sait toujours pas à quoi ressemble le porteur de l’Anneau.

Lorsqu’il voit son premier hobbit, ce n’est pas Frodo. C’est Pippin qui a regardé dans le Palantir d’Orthanc. Et cette confusion va attirer son regard vers le Rohan. Sauron s’imagine sans doute que le hobbit qu’il a vu possède l’Anneau et que celui-ci va au Gondor. Cette erreur le pousse à lancer trop tôt son attaque contre Denethor et cela met temporairement Frodo à l’abri des recherches.

Bref : PJ a un peu trop montré cet œil, mais du point de vue (si j’ose dire) cinématographique, ça l’arrangeait.

Silmo (qui ne voudrait pas être trop exigeant par rapport au film mais quand même il y a des limites..!)

Le fait est que dans l'Hisotire de la Terre du Milieu [HoME], dans les premières versions du conte de Beren et Luthien, Sauron est un énorme chat appelé Tevildo (il n'aura forme humaine que plus tard). La version de PJ (même s'il n'a pas lu HoME- ça je l'ignore) est donc plus proche de la vérité que la jaquette de l'édition du Millenium.

Quand à Frodo et Bilbo, voient-ils l'oeil quand ils enfilent l'Anneau?

Je ne me souviens pas qu’il ait été jamais dit que Bilbo voyait l’Oeil.

C’est tout à fait normal d'ailleurs car Sauron ne retourne en Mordor qu’en 2942 où il se déclare ouvertement en 2951 et Bilbo fête son anniversaire 50 ans plus tard, en 3001 et c’est à cette occasion qu’il met l'Anneau pour la dernière fois. Mais Gollum n’est pris dans le Mordor que beaucoup plus tard entre 3009 et 3017 (3017 : moment où il est relâché par Sauron et capturé par Aragorn). C'est donc à ce moment là seulement, entre 3009 et 3017, que Sauron entend parler de la Comté et encore, il ne sait pas où elle se trouve. Donc, son Oeil n'a pu se tourner vers Bilbo qui ne porte plus l'Anneau depuis des années.

S’agissant de Frodo, je crois qu’il n’est dit nul part dans le SDA qu’il voit l’œil avant le passage du Miroir de Galadriel. Dans l’auberge de Bree, il n’est même pas dit que sa vision soit troublée malgré la proximité des Nazguls.

C’est seulement lors de l’attaque sur le Mont Venteux, lorsque Frodo est directement face à face avec les cavaliers noirs que sa vision est transformée au moment où il met l’Anneau. Mais ce sont les anciens Rois qu’il voit, pas l’œil. Ensuite, pendant sa fièvre, avant d’arriver à Ilmadris, il voit des formes ailées au cours de ses cauchemards, mais toujours pas l’œil.

On peut imaginer que son trouble visuel persiste ensuite à chaque fois qu’il remet l’Anneau en raison de la blessure infligée par le capitaine des Nazgul et qui plus est par une lame de Mordor (cette acuité due à la blessure explique aussi que sa perception ne soit pas la même que celle de Sam).

En résumé, Frodo ne voit donc l’œil pour la première fois que dans le Miroir de Galadriel. Il le revoit pour la seconde fois lorsqu’il monte sur le haut siège de l’Amon Hen (le siège de la Vue sur la Colline de l’œil des Hommes de Numeror). Dans le second cas, il porte l’Anneau et se trouve dans un lieu propice à la « vision » et surtout tout proche du Mordor (sans obstacle naturel). A ce moment, l’œil cherche le porteur de l’Anneau mais Frodo retire celui-ci avant d’être localisé.

C’est important pour la suite car Sauron ne sait toujours pas à quoi ressemble le porteur de l’Anneau.

Lorsqu’il voit son premier hobbit, ce n’est pas Frodo. C’est Pippin qui a regardé dans le Palantir d’Orthanc. Et cette confusion va attirer son regard vers le Rohan. Sauron s’imagine sans doute que le hobbit qu’il a vu possède l’Anneau et que celui-ci va au Gondor. Cette erreur le pousse à lancer trop tôt son attaque contre Denethor et cela met temporairement Frodo à l’abri des recherches.

Bref : PJ a un peu trop montré cet œil, mais du point de vue (si j’ose dire) cinématographique, ça l’arrangeait.

Silmo

A+

Greyelm ;]

Vinyamar