JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / le film idealise frodo

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Fri, 05 Apr 2002 15:33:00 +0000

bonjour,

Le Silmarillion ne semble pas en effet dire grand chose sur la création des Hobbits (attention ,je ne l'ai pas tout à fait fini). J'ai cependant relevé la phrase suivante ,mais elle ne fait qu'approfondir le mystère. Avant que j'ouvre un fuseau pour le demander je vais attendre d'avoir HomeXII, peut-être y aura-t-il des indices.

"car Ilùvatar n'a révélé à personne ce qu'il garde en réserve et chaque époque voit apparaître des nouveautés qui ne sont dans aucune prédiction, car elle ne sont pas issues du passé." (P.11, Silm., §2).

Salutations et à plus tard.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (litchi) — Mon, 25 Mar 2002 16:37:00 +0000

C'est ça!! C'était bien dans le hobbit que je l'avais lu...
Maintenant, je me demandais justement il y a quelques jours quelle était l'origine des hobbits...Je suis en train de lire le Simarillon et nous apprenons la naissance des elfes, des nains, des ents, des orcs... mais que dal pour les hobbits! Tolkien en parle t il quelque part ou bien laisse t il planer le mystère comme pour la généalogie des Baggins?

Litchi.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Sun, 24 Mar 2002 23:08:00 +0000

Quelle impolitesse! j'ai oublié ma formule d'usage!
Que Gandalf veille sur vous
So long

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Sun, 24 Mar 2002 23:05:00 +0000

Salut à vous,
J'ai trouve ds ce site des éléments qui pourraient nous mettre sur la voie, et je pense que c'est ce que tu as dû lire ds Bilbo, Litchi:

Chap.1 Une réception inattendue. P.3(ed. pocket)

" On disait soouvent ( dans les autres familles) qu'au temps jadis l'un des ancêtres Took avait dû épouser une fée.C'était absurde, bien sûr, mais il y avait tout de même chez eux sans nul doute quelque chose qui n'était pas entièrement hobbitale et de temps à autre des membrres du clan Took se prenaient à avoir des aventures."

Ainsi pouvons -nous penser (?) que Tolkien ne donne pas cette origine lui-même mais qu'il s'agit de "legendes", de dire des hobbits.

Cependant il me semble qu'il laisse paraître un doute, déja pressenti ds son "mais...tout de même"

Chap.5 Enigme dans lobscurité. P84

"Ils sont plus que nous habitués aux souterrains. Ils sont capables aussi de se déplacer en grand silence(...) ils possèdent un fond de sagesse et d'adages que les hommes n'ont pour la plupart jamais entendus ou qu'ils ont depuis longtemps oubliés."

"Mais si Bilbo, fils unique de Belladone, ressemblait en tout point par les traits et le comportement à une seconde édition de son solide et tranquille père, il devait avoir pris au côté Took une certaine bizarrerie dans sa manière d'être, quelque chose qui ne demandait qu'une occasion pour se révéler."

En voila une part de mystère! Tolkien a-t-il fait de cette branche un métissage discret de nains et d'elfes et de magiciens, un mélange symbolique de races, salvateur de la terre du milieu?
En tou cas ces caractéritiques pourrais expliquer ( entre autres choses) les modifications, les évolutions de ctte branche et de ses déscendants (cf. fin SdA)

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (litchi) — Wed, 20 Mar 2002 16:20:00 +0000

Justement, là est la question...Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps devant moi pour rechercher en ce moment, mais un jour viendra...
Litchi.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Mon, 18 Mar 2002 23:33:00 +0000

Bonsoir,
J'aimerais reprendre ce qui s'est dit sur ces histoires de fée car je suis un peu perdue:

"T. nous apprend que B. et F. ont parmi leurs ancêtres une certaine fée"
"je pense qu'il s'agit plutôt 'une legende des hobbits que d'une réalité"
Pippin et litchi, j'aurai une question: pensez-vous que ce sont les hobbites eux-mêmes qui se seraient"créé" cette origine, influancés par les legendes;ou pensez-vous que c'est plutôt Tokien qui la leur a donnée, cette origine.
Voilà, A bientôt pour de nouvelles aventures!
Cemendil

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dummy@example.com (peregrin took) — Mon, 18 Mar 2002 18:24:00 +0000

je pense pour la fee qu'il s'agit plutot d'une legende des hobbits que d'une realite.

une fee peut etre un personnage de legende chez les hobbits.

Pippin.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (litchi) — Mon, 18 Mar 2002 17:32:00 +0000

Je cherche aussi...hum.
Litchi.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Fri, 15 Mar 2002 00:44:00 +0000

Salutations,Non en fait j'ai fais un rapprochement trop rapide:"Faërie,royaume ou étatds lequel les fées ont leur être. La Faêrie comprend maintes autres choses que les elfes ou les fées(...)" ds note1 cahier 1 de pengolodh sur ce site. Bref je ne peux apporter de precisions supplementaires. Je poursuis ma quête! So long, cemendil

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Thu, 14 Mar 2002 19:07:00 +0000

C'est peut-être normal qu'il parle de"fee" parce que il y a peut'être reference à feraë qui est le "royaume" des elfes d'où le rapprochement... enfin je vais aussi verifier tout ça....
Bises a +

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (litchi) — Thu, 14 Mar 2002 17:58:00 +0000

Et bien, à propos de ses origines elfiques, c'est assez étrange mais il faudrait que je me replonge aussi dans mes livres...
En effet, je pense que c'est dans Bilbo que j'ai lu cela car je ne l'ai lu que récemment. Bref, ce qui est étrange, c'est que Tolkien n'utilise pas le terme d'"elfe" mais il parle d'une "fée".(enfin...si mes souvenirs sont bons.)
Maintenant, la transformation de Frodo m'intéresse également beaucoup: comment cela va t il être porté à l'écran? Ont il réussi à faire maigrir l'acteur? (ce qui paraît plutôt impossible pour deux raisons: il est déjà bien maigre...et puis, ils n'ont pas filmé dans l'ordre...)ou bien aura t il la tronche défaite? (comme lorsqu'il se réveille à Fondcombe...)Bref, j'ai hâte.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Thu, 14 Mar 2002 00:52:00 +0000

Litchi, ta théorie est parfaite et je pense que Pippin et les autres seront d'accord avec toi et moi.
A props des yeux d'elijah, je les aurais bien vus noirs mais ce n'est qu'un goût perso étant donné que le bleu(ça aurait pu être le vert) s'accorde avec ses origines. Tiens, à propos de ça, je ne suis pas assez avancée ds la connaissance de Tokien, mais je vais chercher tout de même, quelles sont ses origines elfiques?

C'est vrai que le choix de l'acteur est très juste, je modère mes propos car si je me laissais aller je dirais : un choix d'une justesse insolente! Bref tout le monde sait q'il a fait craquer pas mal de filles ,et de gars aussi j'espère.
Maintenant on va voir comment PJ va montrer sa transformation, car il y en a une ,non?

Je vais me replonger ds le T1 car Pippin parlait de merry et Pippin
et j'aimerais bien avoir une vision ajustée pour continuer cette discussion...
Au fait, Litchi, Sans Nom était mon ancien nom, enfin ma dennomination qd je n'en avais pas encore.
Voilà, à bientôt vous tous

Cemendil qui subit( avec plaisir) de plus en plus le pouvoir de l'Anneau-Tolkien.

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (litchi) — Wed, 13 Mar 2002 18:39:00 +0000

Et bien moi aussi je viens de lire votre magnifique conversation Sans nom et Pippin. J'aimerais juste vous faire part d'un petit avis quant au choix physique de Frodo:
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de prendre un acteur aux traits si jeunes et si fins. Je m'explique: Lorsque Frodo reçoit l'anneau après le départ de Bilbo, il a environ 33 ans, n'est ce pas?puisque son départ se fait 17 ans plus tard. Or, 33 ans est l'âge qui se situe quelques années après la majorité des hobbits, ce qui correspondrait pour nous à nos 20 ans, à peu près.A partir de là, l'anneau conserve la jeunesse de Frodo comme il l'a fait de Bilbo qui d'après Gandalf "n'a pas changé". Ainsi, le fait qu'il paraisse 20 ans me semble tout à fait crédible.
Ensuite, pour ce qui est de ses traits fins, presque elfiques, Tolkien nous apprends que Bilbo et Frodo ont parmi leurs ancêtre une certaine fée, leur apportant ce goût pour l'aventure et ces traits plus fins...
Voilàvoilà. J'attends vos commentaires sur cette théorie.

ps:Sans nom; les yeux de Frodo sont réalisés sans trucage, il a "vraiment" une tête d'extraterrestre, ce qui va bien à Frodo je trouve, mais c'est vrai que je ne me l'imaginais pas particulièrement avec les yeux bleus...

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Cemendilme) — Wed, 13 Mar 2002 15:23:00 +0000

Je viens de relire tout ça et je veux juste apporter un petit témoignage: tu disais, Pippin, que Frankenstein est moins terrifiant que SdA. Je dirais cela ne m'etonne pas :je trouve effroyable, halluscinant ce que Tolkien fait, jamais litterature n'avait fait autant appel à mes emotions. Oui les Nazgul sont "sous-mechands"!
Ce qui est incroyable aussi c'est cette intensité qui ne décroît pas tout au long des 3 tomes et si le film presente des passages "sous evalués" c'est peut-être pour que l'on ressente mieux l'intensité de la suite, pour marquer la difference et les changements(Frodo va changer) Mais comprendons-nous alors ce qui arrive à Merry et Pippin ds les films 2 et 3 étant donné qu'ils sont quand même bien laissé à part ds le film 1.

Bien ,je vous dts à bientôt et bons vents.

Cemendlimë

Réponse à : le film idealise frodo

dummy@example.com (Sans Nom pas longtemps) — Fri, 01 Mar 2002 13:09:00 +0000

Mais oui bien-sûr!comment ai-je pu ne pas faire autant attention à la question de Merry! Honte sur moi!
merci, cher Peregrin, de m'avoir ouvert les yeux.

a bientôt