JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Critique thématique : Frodon/Sam/Gollum

Réponse à : Critique thématique : Frodon/Sam/Gollum

dummy@example.com (NIKITA) — Fri, 03 Jan 2003 19:30:00 +0000

Du calme, Eol, Semprini est peut-être tout simplement en vacances ou en train de nous concocter un futur édito sur la critique du film Les Deux Tours… Or tout bon cinéphile sait ménager le suspense…

En attendant son avis sur Gollum, je vais vous donner le mien. Dans son édito, Semprini s’interrogeait en se demandant comment une créature de synthèse pourrait rendre la complexité psychologique du personnage et sa ressemblance à Frodo. Le pari est selon moi réussi dans Les Deux Tours !

- Le physique du personnage fait plus penser à un corps décharné qu’à celui d’un monstre animal.
- Il y a quelque chose dans les yeux de Gollum qui traduit Ses deux personnalités : je trouve intéressant que Jackson ait choisi un autre procédé que celui de Tolkien pour l’exprimer. Souvenez-vous : dans le livre, quand Gollum l’emporte sur Sméagol, une lueur verte passe dans ses yeux. Dans le film, les yeux restent bleus (comme ceux de Frodo !) mais changent imperceptiblement.
- La scène où Frodo caresse son anneau en dormant au milieu des marais puis se réveille et constate que Gollum fait de même, est superbe et très parlante : on voit bien l’analogie entre l’ancien hobbit et Frodo.
- De manière générale, je ressens plus de pitié pour Gollum dans le film de Jackson que dans le livre. Une autre scène particulièrement réussie est celle où il est maltraité par les gardes de Faramir sous le regard impuissant et compatissant de Frodo : le plan suivant où on le voit de dos, misérable et recroquevillé, monologuer en parlant de son « précieux » est très touchante.

NIKITA

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dummy@example.com (Eol) — Thu, 02 Jan 2003 18:33:00 +0000

je réitère ce que je disais la dernière fois, je suis étonné de ne pas avoir l'avis de Semprini qui avait pourtant consacré un édito au sujet de Gollum!?

En examen? En plein travail? malade?

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dummy@example.com (Eol) — Sun, 29 Dec 2002 13:52:00 +0000

il serait intérressant d'avoir l'avis de semprini sur gollum puisqu'il a fait un edito sur lui!

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dummy@example.com (Lothiriel) — Sun, 29 Dec 2002 12:28:00 +0000

la scène Sméagol-Déagol est dans la version longue de la Communauté de l'Anneau.
à part ça, rien à dire, ce trio est la grande réussite des Deux Tours, PJ m'a fascinée dans ces passages qui sont ceux que j'ai le moins de plaisir à relire... donc bravo.

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dummy@example.com (Lambertine) — Sun, 29 Dec 2002 11:37:00 +0000

Dans la version longue des DEUX TOURS !

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dummy@example.com (Olorin63) — Sun, 29 Dec 2002 09:08:00 +0000

Pardon ? J'ai bien la version longue de la Communauté mais je ne me souviens pas avoir vu Deagol/Smeagol. C'est où ???

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dummy@example.com (Deneborn) — Sat, 28 Dec 2002 12:48:00 +0000

"Alors qu'à Osgiliath, j'ai ressentit qu'il n'avait presque plus peur, qu'il offrait librement l'anneau au Nazgûl comme il l'a fait pour Galadriel ou Gandalf. "

C'est marrant, mais j'ai pas du tout eu cette impression, dans cette scene Frodon ne tend pas du tout l'anneau vers le nazgul, il essai de le mettre à son doigt, mais en aucun cas il ne veut le donner.

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dummy@example.com (Owina) — Fri, 27 Dec 2002 20:39:00 +0000

Tout à fait d'accord : ce passage est magnifique .....Les scènes avec Sam et frodon sont d'ailleurs vraiment trés bien faites et la relation entre Gollum et Frodon trés bien approfondie :on sent bien ( enfin c'est mom impression ) que Frodon s'identifie un peu à Gollum , qu'il se rend compte que lui aussi pourrait devenir comme lui , complètement dévoré par l'anneau.
Une chose me dérange cependant dans ces scènes : la "prise de pouvoir" de l'anneau sur Frodon est trop rapide .Comment dés lors l'amplifier encore d'avantage dans le 3?

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dummy@example.com (Salinoc) — Fri, 27 Dec 2002 19:41:00 +0000

Je suis d'accord, très beau passage. Une (rare) preuve qu'on peut devellopper un élément en respectant l'esprit de l'oeuvre. J'aurais aimé voire plus de scène de ce genre, plutôt qu'un dévellopement des Elfes au fort... Qu'en pensez-vous ?

>Nico, à qui on vient de dire qu'il fait trop de critiques négatives...

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dummy@example.com (Laegalad) — Fri, 27 Dec 2002 18:42:00 +0000

Un truc que vous avez oublié à propos de Sam : le passage sur les histoires. J'ai trouvé ce moment sublime, avec sa voix off sur les images du Gouffre de Helm, qui renforce la profondeur de ce qu'il dit. Eh oui, Sam est peut-être naïf, mais il y a un philosophe qui dort en lui, et cette part de gâteau lui rend justice (je n'ai pas dit qu'il avait été laisé !).

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dummy@example.com (Tar Palantir) — Thu, 26 Dec 2002 13:42:00 +0000

Cette scène montre pour moi la puissance de l'anneau .Il a alors presque vaincu Frodon. La proximité du Nazgul lui donne plus de force et il prend alors possession de son porteur, sentant qu'il va enfin pouvoir retrouver son vrai maître.

En plus d'être un poids et une menace, l'anneau s'affirme alors comme un véritable adversaire. On peut d'ailleurs se demander comment les Gondoriens peuvent y voir une arme.

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dummy@example.com (Salinoc) — Tue, 24 Dec 2002 13:06:00 +0000

Cher Mcguffin : effectivement, lorsque le Cavalier Noir cherche Frodo, ce dernier est tenter de mettre l'anneau, ce qui va le révéler au Nazgûl. Mais Frodo, lui est persuadé que cela lui permettra au contraire de devenir invisible, cad d'échapper à la recherche du Cavalier. Alors qu'à Osgiliath, j'ai ressentit qu'il n'avait presque plus peur, qu'il offrait librement l'anneau au Nazgûl comme il l'a fait pour Galadriel ou Gandalf. Certains trouveront surement la nuance mineure, mais moi, elle m'a gênée, bien que ca ne soit pas le point le plus critiquable de ce film, à mon sens.

Cher Olorin63 : bien sûr que la scène a été tournée, il faut bien des arguments de vente pour la future version longue... :-)

>Nico

Réponse à : Critique thématique : Frodon/Sam/Gollum

dummy@example.com (Olorin63) — Tue, 24 Dec 2002 10:42:00 +0000

J'ai eu du mal a la retrouver ! Voici une photo de Smeagol et Deagol en train de pêcher. La scène a donc bien été filmée !

smeagol-deagol

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dummy@example.com (mcguffin) — Mon, 23 Dec 2002 22:09:00 +0000

"il l'incite à se montrer et à DONNER l'anneau au Nazgûl. Bof."
pourquoi bof?
je n'arrete pas de lire que tous le monde trouve que cette scene n'a pas de sens mais c'est tout le contraire...
ca a tellement de sens que cette scene existe dans le tome1 ecrite par tolkien lui meme, lorsque les hobbits sont caché sous l'arbre, et qu'un cavalier noir s'arrete pour les flairer... l'anneau tente frodon. PJ a juste reutiliser cet evenement et l'a exacerbé dans le 2.

Réponse à : Critique thématique : Frodon/Sam/Gollum

dummy@example.com (Salinoc) — Mon, 23 Dec 2002 20:10:00 +0000

J'avais peur pour le dialogue de Sméagol et Gollum, forcément difficile à filmer (s'il n'était pas tout bonnement giclé par les réalisateurs). Finalement une grande réussite avec cet usage d'un faux champ/contre-champ qui fonctionne très bien. En fait je trouve que ces 3 personnages (Sméagol/Gollum, Frodo et Sam) sont une grande réussite dans le film. Mais on oublie un autre personnage : l'Anneau. Sa "personnalité" a étée transformée, puisque qu'au lieu d'inciter Frodo à le garder pour lui et s'en servir pour se cacher des Nazgûl (bien que ce soit un piège), il l'incite à se montrer et à DONNER l'anneau au Nazgûl. Bof.

Et dommage aussi qu'ils crient "ILS FAUT AMENER L'ANNEAU UNIQUE EN MORDOR" au vu et su de tous à Osgiliath, comme si ca n'importait pas qu'on les entendent.

>Nico
Ha et dernier point : techniquement, Gollum est à couper le souffle. le plan séquence de la fin, notement, où Gollum monologue en machant dans la forêt est mythique d'un point de vue 3D. Il a du coûter de nombreuses nuits blanches à des dizaines d'infographistes qu'on ne doit pas oublier, surtout si Serkis est nominé au Oscar comme le dit Tar Palantir. Bravo Weta, ILM n'a qu'à bien se tenir.