JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Critique thématique : Aragorn/Arwen

Réponse à : Critique thématique : Aragorn/Arwen

dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 24 Jan 2003 10:07:00 +0000

Cher Jean,

J'aimerais que tu aies raison. A vrai dire, à ma première vision du film, je me suis posé la question, moi aussi. Enfin, pour les scènes qui prennent place dans le film pendant le coma d'Aragorn.

Je n'ai pas vu le baiser d'Arwen, par exemple, comme "réel" ou "télépathique" mais comme une simple hallucination. Quant à la suite ...
Et bien, pourquoi aurait-on besoin d'une "transition" pour ce qui se passe à Rivendell, alors qu'on n'en a pas besoin pour ce qui se passe à Fangorn ou dans les marais des Morts ? Si c'est de la télépathie, par contre, il faudrait admettre qu'Elrond ou Arwen version P.J. seraient de fameux sadiques d'envoyer des visions d'abandon à Aragorn dans un moment pareil.

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dummy@example.com (Edoras) — Fri, 24 Jan 2003 00:07:00 +0000

On a besoin d'une transition car Elrond et Arwen restent des personnages secondaires, contrairement à Merry et Pippin que l'on suit depuis le début du film.

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dummy@example.com (Edoras) — Thu, 23 Jan 2003 16:13:00 +0000

C'est une idée interressante, mais je ne pense vraiment pas que ce soit applicable ici. En plus la malédiction de Mandos ne s'applique qu'aux Elfes.

Le fait que ces scènes n'apparaisse qu'au moment ou Aragorn pense à Arwen n'est qu'un prétexcte à la transition, une excuse quoi.

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dummy@example.com (jean) — Mon, 20 Jan 2003 22:03:00 +0000

J’interviens tardivement sur ce fuseau car j’étais en panne d’ordinateur et n’ai donc pas pu me connecter durant six semaines et j’en profite pour saluer tous les participants que je retrouve, quant à moi, avec grand plaisir.

Je dois dire que j’avais eu une compréhension toute différente des scènes où Elrond persuade sa fille de d’abandonner Aragorn. Ces deux scènes ont lieu pour la première durant le sommeil d’Aragorn et pour la seconde durant son comas après sa chute d’une falaise. Pour moi il ne s’agissaient donc pas d’évènements réels mais de cauchemars ou de délires d’Aragorn dans des moments de détresse.

Mandos lors de « la prophétie du nord » (dans le Silmarilion) dit bien que « la peur d’être trahi » constituera une des principales armes de Melkor. Or Sauron est l’élève le plus puissant et le plus doué de Melkor. Il doit donc utiliser les mêmes techniques. Il ne me semble pas surprenant qu’il cherche à démoraliser Aragorn en le faisant douter d’Arwen elle même.

J’étais donc persuadé que nous découvririons dans le 3° film que ces scènes étaient des fantasmagories et qu’Arwen et Elrond n’ont jamais manqué à Aragorn.

Je m’aperçois que ce n’est pas l’opinion majoritaire sur ce forum, mais j’aimerais connaître vos réactions à ma suggestion

cordialement

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dummy@example.com (Gil Galad) — Mon, 20 Jan 2003 14:30:00 +0000

Sur Theoden, je suis d'accord. Le problème vient de là, non d'Aragorn à mon avis. C'est une déformation du point de vue qui nous fait voir Aragorn plus important qu'il n'est, à cause de l'effacement des scènes de Theoden.

A nouveau revient le doute lancinant : la version longue apportera t-elle de nouveaux éléments de réflexion ou de perception à ce sujet ?

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dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 20 Jan 2003 10:57:00 +0000

Je reviens sur Aragorn lui-même.
Nombreux sont ceux qui parmi vous ont vu chez P.J. un Aragorn "super-héros" invincible à la Bruce Willis. D'autres ont écrit qu'il était "humanisé" par rapport au livre. Curieusement, je ne suis d'accord ni avec les uns, ni avec les autres. J'ai vu dans le film un personnage "semblable mais différent" par rapport au livre.
Je m'explique: l'Aragorn-du-livre doute beaucoup de lui-même, de ses capacités de chef notemment, et de son avenir (même après son couronnement). Il ne refuse pas son destin de Roi mais s'y prépare sans sauter le pas. Et il est nettement plus indécis en tant que chef de la Communauté que celui du livre. Par contre, le côté "sentimental" est beaucoup plus clair pour lui car entre Elrond, Arwen et lui, c'est affaire réglée.
Pas "droit dans ses bottes" non. Mais héroïque car il agit malgré le doute, malgré le désespoir ou l'amertume. Comme le personnage du film qui n'est ni plus ni moins vulnérable, mais dont la vulnérabilité n'est pas montrée aux mêmes moments.

Quant au côté super-héros, où ? A Helm ? Je me souviens quand même de pas mal de scènes dans le livre où il est tout aussi "super-héros" que dans le film. Enfin, disons plutôt "héros médiéval" en moins insensible dans les combats, et en moins vantard.
Le seul reproche que je ferai à P.J., c'est de l'avoir fait évoluer trop vite. Dans le livre, il reste à Helm un "adjoint" de Theoden, alors que dans le film il est nettement plus, je dirais déjà chef par lui-même. Déjà plus "Roi". Reproche qui est également valable pour Frodon et Sam, qui évoluent également plus vite, chacun dans leur direction.

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dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 20 Jan 2003 00:31:00 +0000

Il ne lui vole certainement pas son autorité. Mais, et n'est ce pas le problème, le Theoden-du-film est lui-même moins chef de guerre que le Theoden-du-livre. Et Gandalf lui-même demande à Aragorn de faire un peu plus que le seconder.

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dummy@example.com (Gil Galad) — Mon, 20 Jan 2003 00:03:00 +0000

Je répondrai simplement ici sur la problématique d'Aragorn "roi-avant-l'heure" à cause de son comportement à Helm. J'ai bien observé toute cette dernière partie lors de la deuxième fois où je suis allé voir le film au cinéma. Eh bien je pense que cette problématique est loin d'être aussi évidente. En fait, l'Aragorn-du-film est essentiellement présent, donneur d'ordres et meneur d'hommes auprès de la seule légion elfe qui est arrivée ! Et cela se comprend logiquement, car qui mieux que lui peut faire l'interface entre les hommes et les elfes en ce combat ?
Donc, il ne me semble pas se substituer à Theoden ni lui voler son autorité. Le problème est tout de même que l'action visible du film est concentrée sur lui, et non sur l'action des hommes du Rohan et de leur roi.

Bref, je suis d'accord globalement avec lambertine sur l'appréhension d'Aragorn entre livre et film, mais je pense que même à Helm Aragorn n'anticipe pas encore essentiellement son futur statut de roi de tous les hommes.

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dummy@example.com (Coeur de Canard) — Sun, 05 Jan 2003 09:33:00 +0000

> Aragorn joué par Rocco Sifredi je sais vraiment pas pourquoi, mais ça le fait pas! :o)))

Bof, braquemard pour braquemart .... ;-)

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dummy@example.com (Lambertine) — Sun, 05 Jan 2003 00:42:00 +0000

Y en auraient-il qui cherchent la guerre ? Non, mais ....

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dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 02 Jan 2003 23:20:00 +0000

J'espère bien ...

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dummy@example.com (romaine) — Thu, 02 Jan 2003 23:18:00 +0000

Là..Là...c'était pour rire...;o)

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dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 02 Jan 2003 22:56:00 +0000

Non, Romaine, non . Pitié. Pas aragorn joué par Rocco Siffredi !!!!

Réponse à : Critique thématique : Aragorn/Arwen

dummy@example.com (romaine) — Thu, 02 Jan 2003 19:12:00 +0000

Tu as raison, Lambertine, Turin est expréssément décrit comme "beau de visage" dans le Sil. Pour Tuor, je n'ai pas trouvé le passage, et pour Boromir, je ne peux pas chercher, j'ai prêté mon SdA.

Mais bon,j'avais donc trop généralisé.

CdC, Catherine Breillat, c'est la réalisatrice de "Romance"? Si oui,hum...Aragorn joué par Rocco Sifredi je sais vraiment pas pourquoi, mais ça le fait pas! :o)))

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dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 02 Jan 2003 14:14:00 +0000

C'est réac, mais pas tout à fait vrai.
Boromir, par exemple est décrit comme un bel homme. C'est aussi le cas de Tuor ou de Turin ( sombre mais beau ).
Pour les héros "positifs" du SdA, c'est vrai que l'on insiste plus sur leur prestance ( mais qu'est ce qui paut rendre un homme beau aux yeux d'une femme ? ). A choisir, je préférerais la noblesse d'Aragorn à la beauté plastique du Prince charmant de Peau d'Ane ( beau, oui, mais d'un gnan gnan ! )